Тезисы о тюркоязычии и ираноязычии

[Leshrak01]

В кыргызском языке нет русской Ж. И нет турецкого ёканья. Английская j(Дж)

[Aether]

Азыр кюз мезгили

Джер джемиш джийналат,

Джалбырак саргаят,

Кюн суук боло баштат.

Пишу с ошибками  как запомнилось на слух)))

 

[Aether]

Интересно, откуда в разных частях тюркского мира при Союзе взялись Джамбул, Джаркент, Джанкой- Крым и т.д.?

[Aether]

15 минут назад, Leshrak01 сказал:

В кыргызском языке нет русской Ж. И нет турецкого ёканья. Английская j(Дж)

Да, очень похоже на то как  это звучии в английском слове джамп(jump).  И на кириллице максимально приближенным по звучанию будет сочетание букв дж. Это все-таки джокание. 

Вот на одном сайте диалог:

Цитата

Бейбарыс СулейманZarina

Zarina, жокают казаки, карачаевцы и балкарцы. А киргизы джокают.

 

[Aether]

2 часа назад, Zake сказал:

Вы меня не поняли. Я говорю об историках, ученых, которые без веских оснований древних номадов определяют как иранцев. Яркий пример с  иранским хотаносакским языком, который вообще к сакам отношения не имел, но его назвали хотаносакским.

(Я не говорю что они были тюрками, я о том, что нужны веские доводы).

А Вы лингвист? И вникли во все изыскания по этому вопросу?  С чего Вы взяли, что доводов нет?

[Zake]

9 минут назад, Aether сказал:

А Вы лингвист? И вникли во все изыскания по этому вопросу?  С чего Вы взяли, что доводов нет?

Нет, я не лингвист. Начнем с иранских хотаносаков. Почему их связали с саками? Вы знаете?

[Aether]

13 минут назад, Zake сказал:

Нет, я не лингвист. Начнем с иранских хотаносаков. Почему их связали с саками? Вы знаете?

Нет, не знаю. И почему?

[Kenan]

18 hours ago, Скриптонит said:

Вы не поняли. Я имел ввиду современные монголы долины Орхона (Отукен) сильно отличаются внешне от древних коктюрков и уйгуров той же местности 6-9 веков?

Нет причин думать что они сильно отличались друг от друга внешне. 

[Zake]

18 минут назад, Aether сказал:

Нет, не знаю. И почему?

Я же писал, что просто взяли и назвали так. Саки там вообще не при чем. 

[Aether]

25 минут назад, Zake сказал:

Просто взяли и назвали так. Саки там вообще не при чем. 

Достоверно установлено, что хотаносакский язык относится к иранским. В китайских летописях из ираноязычных упоминаются в этом регионе преимущес венно саки, которые занимали там длительное время большие территории и имели влияние. Вероятно саки- это также и индийские шакья или родственны им. Просто кандидатов особо не было на иранский диалект в области Хотана того времени. Поэтому и хотаносакский диалект и хотаносаки.

[Clownman]

В 27.05.2023 в 22:08, Aether сказал:

Но вот зашел недавно на какой-то кыргызский форум и удивился, что есть даже такой термин "сарышка" и "сары', так некоторая  кыргызская молодежь себя называет.  Из контекста понял, что речь идет о цвете волос, но возможно что-то недопонял и ошибаюсь. 

 

 

 

 

Сарышками называют у кыргызов всех рыжих и русых.Но так же сарышкой могут назвать даже брюнета если у него кожа светло желтая(европеоидная).Так же есть карашки это смуглые.В каждом классе(группе) в среднем бывает по 3-4сарышек.Покрайней мере у меня в школе и колледже так все обстояло.Но это скорее всего гены ЧЗ.У меня бабушка из рода желден,тоже сары.Вроде этот род идет от чингиз хана и называется еще кият(могу ошибаться).Индоиранские фенотипы тоже имеются.Был одногруппник "карашка"имел светло кашатановые волосы европеоидные черты лица и форму головы.Но таких как он меньшинство,обычно карашки это ярко выраженные монголоиды

[Clownman]

2 часа назад, Алтай калык сказал:

Не взёт нашему алтайскому ј. Вот узбеки совсем его не произносят. Все киргизы, которые мне встречались, они јокают. В нашем городе было около 10000 киргизов. В магазинах продавцами работают в основном киргизки. Они, считая меня киргизом, обращаются ко мне на киргизком, и ни разу не слышал джоканье. В армии служил в полку, который назывался среднеазиатским: узбеки, киргизы,казахи. Тоже джоканье не слышал. Когда я разговариваю на алтайском, то некоторые спрашивают, с какого я района, имея в виду Киргизию.

Странно конечно.Все кыргызы джокают,что в аулах что в городах.Не встречал в кыргызстане ни одного кыргыза который жокал бы по казахски за всю свою 24летнюю жизнь тут

[Jagalbay]

4 часа назад, Алтай калык сказал:

Иссыкский золотой человек, многочисленные курганы севера и востока Казахстана, алтай, тыва, монголия.

 

он теперь кыпчак?

[Jagalbay]

2 часа назад, Aether сказал:

Да, очень похоже на то как  это звучии в английском слове джамп(jump).  И на кириллице максимально приближенным по звучанию будет сочетание букв дж. Это все-таки джокание. 

Вот на одном сайте диалог:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Звонкая_постальвеолярная_аффриката#cite_note-2

стали жокать из-за русской "ж"

[Aether]

29 минут назад, Jagalbay сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Звонкая_постальвеолярная_аффриката#cite_note-2

стали жокать из-за русской "ж"

Кыргызы не жокают, а дж(dʒ)окают.

И где там это написано, что жокать стали из-за  ж? А как тюрки до русской  ж говорили, как кыргызы? 

[Aether]

1 час назад, Clownman сказал:

Сарышками называют у кыргызов всех рыжих и русых.Но так же сарышкой могут назвать даже брюнета если у него кожа светло желтая(европеоидная).

В мои времена, если я ничего не путаю, апайки говорили, что сары- это кыпчаки или раньше кыпчаки были сары. Это же написано у В.Яна в его трилогии,  но я сомневаюсь, что бабушки ее читали.

[Aether]

 

Что там мужик о кыпчаках рассказывает? Может кто-нибудь вкратце рассказать?

[Jagalbay]

1 час назад, Aether сказал:

Кыргызы не жокают, а дж(dʒ)окают.

И где там это написано, что жокать стали из-за  ж? А как тюрки до русской  ж говорили, как кыргызы? 

дж было, Радлова почитай

[Boroldoi]

13 hours ago, Aether said:

Потому, что берингия, по которой давние предки тюрков ходили в Америку и обратно, утонула  12000-15000 лет назад. За это время языки разошлись, но лингвисты находят параллели между тюркскими и индейскими языками. 

Параллели каких тюркских и индейских языков. Научную статью можете привести. По вашей логике у индейцев должен быть чистейший тюркский. 

[Алтай калык]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

 

он теперь кыпчак?

Вполне возможно. Нужно иметь в виду, что казахские кыпшаки и алтайские, киргизские кыпчаки не одно и тоже

[Aether]

11 минут назад, Jagalbay сказал:

дж было, Радлова почитай

Я так и предполагал, что было дж. Джанкой в Крыму, Джамбул в Казахстане не просто ведь так.

[Aether]

14 минут назад, Boroldoi сказал:

Параллели каких тюркских и индейских языков. Научную статью можете привести. По вашей логике у индейцев должен быть чистейший тюркский. 

Не должен быть чистейший тюркский. Они ведь не одни там жили. Слышал, что числительные до 6 очень похожи. В сети полно информации по параллелям. 5 особых дней в году в календаре майя оказывается и у казахов выделялись 5 дней и имели свое название. 

[Aether]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Параллели каких тюркских и индейских языков. Научную статью можете привести. По вашей логике у индейцев должен быть чистейший тюркский.

Вот не научная статья, но сравнение лексики присутствует:

https://bozkurt-turan.livejournal.com/79391.html

Разошлись тюрки и индейцы 13-15 тыс. лет назад и на этом основании делается вывод, что они не родственны,  но следует учесть, что раньше время текло медленнее, т.е. изменения в языке и быту происходили гораздо медленнее чем сейчас, поэтому такое сходство в лексике  сохранилось даже через 15000 лет. Если эти общие в тюркском и индейском языках слова были унаследованы этими народами от общего предка даже 15000 летней давности, то почему его нельзя назвать прапратюрком и прапраиндейцем или прасиутюрком?

[Алтай калык]

Алтайский јар (расколи), јан (бок), чак (жги). Индия јаr-jar (разломанный). Алтайский јара, др. индийский – Dara. Шиль (стекло) - шиль (хрусталь).

[Алтай калык]

Јал - јаl - грива.