Аргын

[asan-kaygy]

30 минут назад, mechenosec сказал:

" ....раньше это была страна кыпчаков... и земля победила кровь, и стали татары точно кыпчаки , из за того что вступали в брак с ними..."  то есть раса и  естественно генетика изменилась, даже средневековый , малограмотный по современным меркам  араб это заметил, значит различия были явные между татарами и кыпчаками. В остальном пожалуй соглашусь.

Вы думаете аль-Омари разбирался в расах и понимал их как понимаете ее вы? Я думаю ему даже это слово знакомо не было. Вы просто приписываете ваше понимание человека 20 века арабскому автору 14 века, когда он такими дефиницуиями не говорил и не знал их вовсе

[Bas1]

По аутосомному портрету у казахов и монгол (видимо халаха) одинаковое количество сибирской крови. А по другим разнятся. Т.е. европейской и ближневосточной гораздо больше у казахов, а восточно-азиатской больше у монгол. Кипчаки близки к казахам, но не идентичны. Северные китайцы близки к монголам, но явно не идентичны. Те монголы должны занимать срединное положение между казахами и монголами. Т.е. сибирская должна была быть больше, чем у обоих. За счет западного и восточного дрейфа генов картина у казахов и монгол могла измениться. Если так, то спор не стоит выеденного яйца. Но это гипотетически.

[Le_Raffine]

Кажется средневековые кыпчаки по аутосомам достаточно далеки от казахов.

[Bas1]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Кажется средневековые кыпчаки по аутосомам достаточно далеки от казахов.

казахи самые близкие относительно других насколько помню

[Le_Raffine]

34 минуты назад, Bas1 сказал:

казахи самые близкие относительно других насколько помню

Нет.

[Bas1]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

Нет.

кто ближе по аутасомам?

[mechenosec]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Так если вы как попугай повторяете глупости наоборот, то может вообще не стоит писать здесь по теме в которой вы не разбираетесь?

Если здесь будут писать только историки, то боюсь  форум превратится в диалог, или монолог? А как тогда общаться представителям разных народов? 

[mechenosec]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

нет. это ваши фантазии

Аутосомно? Да и у обоих - С2.

[mechenosec]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вы думаете аль-Омари разбирался в расах и понимал их как понимаете ее вы? Я думаю ему даже это слово знакомо не было. Вы просто приписываете ваше понимание человека 20 века арабскому автору 14 века, когда он такими дефиницуиями не говорил и не знал их вовсе

Разницу между татарами ( монголами)  и кыпчаками он видел, и не  только он один : " ... племя Дурут из тюрков , а  Токсаба из татар..." . Была там разница, как ни натягивай.

[asan-kaygy]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Аутосомно? Да и у обоих - С2.

Аутосомно уже не важна гаплогруппа. А гаплогруппа С2 еще не означает близкого родства. апачи ближе тем же кыргызским кыпчакам че те алшинам. Так что если вы не разбираетесь не пишите бред

[asan-kaygy]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Разницу между татарами ( монголами)  и кыпчаками он видел, и не  только он один : " ... племя Дурут из тюрков , а  Токсаба из татар..." . Была там разница, как ни натягивай.

Вы вообще знаете кто из арабских авторов что писал? Судя по вашим постам у вас разные арабские авторы в одного слились. Так что вы просто натягиваете сову на глобус, не понимая где сова а где глобус

[asan-kaygy]

25 минут назад, mechenosec сказал:

Если здесь будут писать только историки, то боюсь  форум превратится в диалог, или монолог? А как тогда общаться представителям разных народов? 

Общайтесь, только глупости безапеляционно не пишите

[Чалке]

6 часов назад, Bas1 сказал:

Не отвечаю за достоверность этой информации, но она висит в интернете. Тамги чингизидов от джучидов до чагатаидов. Интересна тамга Гуюк хана. Напоминает аргынскую.

А мне интересен здесь тамга Чингизхана. В соседней ветке я приводил свою гипотезу относительно связи полководца с кыргызским родом Кушчу. Так вот у этой племени тамга виде круга, а Чингизхан "оказывается" тоже принял круг и прицепил линию давая кругу движение!  

[mechenosec]

33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вы вообще знаете кто из арабских авторов что писал? Судя по вашим постам у вас разные арабские авторы в одного слились. Так что вы просто натягиваете сову на глобус, не понимая где сова а где глобус

Смысл не в разных авторах, а то что дуруты отличались от татар, а так если честно я по именам и арабов то от персов,  уйгуров, казахов , османов не отличу, там запутаешься , годами надо изучать, и память как у историка, но основные тезисы я понимаю, уверен что и вы  историки не помните годы всех битв средневековья, хотя от нас  школьников требовали, ведь каждый в своем периоде и территории силен , то есть твердо стоит на ногах, а в другом месте такой  же пловец в  океане как и все 

[asan-kaygy]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Смысл не в разных авторах, а то что дуруты отличались от татар, а так если честно я по именам и арабов то от персов,  уйгуров, казахов , османов не отличу, там запутаешься , годами надо изучать, и память как у историка, но основные тезисы я понимаю, уверен что и вы  историки не помните годы всех битв средневековья, хотя от нас  школьников требовали, ведь каждый в своем периоде и территории силен , то есть твердо стоит на ногах, а в другом месте такой  же пловец в  океане как и все 

Смысл в том что вы не разбираясь в источниках, слили два разных сочинения в одно. Учите матчасть

[Bas1]

59 минут назад, Чалке сказал:

А мне интересен здесь тамга Чингизхана. В соседней ветке я приводил свою гипотезу относительно связи полководца с кыргызским родом Кушчу. Так вот у этой племени тамга виде круга, а Чингизхан "оказывается" тоже принял круг и прицепил линию давая кругу движение!  

Такая тамга есть у найман, албан и еще у много кого. 

[Le_Raffine]

9 часов назад, Bas1 сказал:

кто ближе по аутасомам?

 

[Bas1]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

 

Это же не современные турки. Это все народы того времени. Казахи недалеко от этой картины наряду с другими близкими народами. 

[Le_Raffine]

5 минут назад, Bas1 сказал:

Это же не современные турки. Это все народы того времени. Казахи недалеко от этой картины наряду с другими близкими народами. 

Ясно, что те народы. Аутосомы казахов и других современных народов сами ищите и сравнивайте.

[Bas1]

8 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ясно, что те народы. Аутосомы казахов и других современных народов сами ищите и сравнивайте.

[Bas1]

Уйгуры, казахи, кыргызы и каракалпаки близки к кипчакам и другим народам населявших западную степь.

[mechenosec]

2 минуты назад, Bas1 сказал:

Уйгуры, казахи, кыргызы и каракалпаки близки к кипчакам и другим народам населявших западную степь.

+100, об этом уже устал вам доказывать, слава богу сами начали понимать 

[Rust]

[Bas1]

22 минуты назад, mechenosec сказал:

+100, об этом уже устал вам доказывать, слава богу сами начали понимать 

Я об этом давно знал. Наиболее близки к тем монголам алтайцы. И было бы странным если было бы по другому. Калмыки тоже скоро такими станут.

[mechenosec]

9 минут назад, Bas1 сказал:

Я об этом давно знал. Наиболее близки к тем монголам алтайцы. И было бы странным если было бы по другому. Калмыки тоже скоро такими станут.

Думаю это не так ,  те монголы близки современным калмыкам и халха, и были даже более монголоидными чем мы современные монголы. Алтайцы просто сделали шаг к монголам из -за ист событий, так же как и монголы к ним. А казахи , кыргызы , каракалпаки и др, это по большому счету осколки того огромного " моря - Дэшт - кыпчак" то есть - кыпчацкие народы, небольшие вкрапления других этносов  типа - персов, монголов , арабов и др , это только для историков, большой роли они не играют.