Admin Rust Опубликовано 11 августа, 2020 Admin Опубликовано 11 августа, 2020 20 минут назад, АксКерБорж сказал: Или "монгольские" баскаки. Или казахские бастыки. Монгольские не баскаки - даругачи.
Zake Опубликовано 11 августа, 2020 Опубликовано 11 августа, 2020 Казахское даруғашы́ (представитель хана), является монголизмом?
Admin Rust Опубликовано 11 августа, 2020 Admin Опубликовано 11 августа, 2020 13 минут назад, Zake сказал: Казахское даруғашы́ (представитель хана), является монголизмом? Да. Тюркский аналог "баскак".
Dambjaa Опубликовано 11 августа, 2020 Опубликовано 11 августа, 2020 босмол,босуул,босхуул -так называют по монгольски сбежавших из тюрьмы или из управления. Басмыли-сбежавшие из Монголии ? Quote Наличие у басмылов города и их смешанное происхождение привело В. В. Бартольда к выводу о том, что басмылы – «едва ли не первый кочевой народ, перешедший к оседлости» [Бартольд, 1968. C. 88]. Однако во всех источниках вплоть до XI в. басмылы фигурируют как кочевники, хотя и владевшие городами. Данный период (659–704 гг.) можно отметить как период 1-го басмыльского иддикутства. (И.А. Фукалов. ВНЕШНИЕ КОНТАКТЫ И ВЛАСТЬ У БАСМЫЛЬСКИХ ПЛЕМЕН В IX–XI ВЕКАХ)
АксКерБорж Опубликовано 12 августа, 2020 Опубликовано 12 августа, 2020 19 часов назад, Zake сказал: Казахское даруғашы́ (представитель хана), является монголизмом? 19 часов назад, Rust сказал: Монгольские не баскаки - даругачи. 1) "Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках". (Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.) Darağa - начальник базара. 2) "Древнетюркский словарь". (Л: Наука, 1969 г.; "Введение в изучение тюркских языков". М: Высшая школа. 1962. Баскаков Н.А.) Daruğa - правитель, начальник. Это тюркское слово, как и многие другие необоснованно записанные в монголизмы. В монгольских языках масса тюркских заимствований, особенно древних и средневековых. На вскидку монг: бичиг - это тюрк: бичиг, битик, битиг (письмо). 1
Karaganda Опубликовано 12 августа, 2020 Опубликовано 12 августа, 2020 10.08.2020 в 14:55, АксКерБорж сказал: Karaganda молчал про поговорку, может быть отвлекся споря про бишпармаки или не наш, не каракесек? Ув. Коралас, а может быть "Танысаң шорАмыз"? У меня был дальний родственник, маркум, младший брат героя Советского Союза Канаша Камзина, его звали Шора. Каз: шора, шор; Тюрк: чоро, чорос - господин. Рахмет, а сводная таблица по аргынским родам возможна? Добрый день АКБ и его альтер-эго Коралас. Никогда все каракесеки такого не говорили, потому что Шор -одно из подразделений. Я потомок его старшего брата Кара. Зачастую вместе называют Кара-Шор. В то время время многие женились на джунгарках, не исключено и на алтайках. Поэтому может и Алтай у Куандыков, Шор у Каракесеков. Каркаралы и Каркыра - вообще не в кассу. Кыргызы как род пришли с Абылаем в Каркаралинск, активно смешались с каракесеками. Никогда Каркыра каркаралинцы не называли, только русскоязычные "Каркаром" величают. П.С. АКБ, вам за полвека возраст, а дрязги как шестилетний обиженный мальчик устраиваете 1
АксКерБорж Опубликовано 12 августа, 2020 Опубликовано 12 августа, 2020 4 часа назад, Karaganda сказал: П.С. АКБ, вам за полвека возраст, а дрязги как шестилетний обиженный мальчик устраиваете У тебя дурная привычка попрекать людей возрастом, постоянно. А слабо попрекнуть своего отца что он старше тебя? Или брата? И если у тебя нет чувства юмора, то другие в этом не виноваты, понимаешь? 4 часа назад, Karaganda сказал: В то время время многие женились на джунгарках, не исключено и на алтайках. Откуда у тебя такая уверенная информация, не поделишься ссылками? К примеру я за свои "полвека" )) ни разу не встретил в письменных источниках или в народных преданиях упоминания женитьбы "многих казахов на джунгарках и алтайках", не считая единичных случаев с ханами.
Karaganda Опубликовано 12 августа, 2020 Опубликовано 12 августа, 2020 47 минут назад, АксКерБорж сказал: Откуда у тебя такая уверенная информация, не поделишься ссылками? К примеру я за свои "полвека" )) ни разу не встретил в письменных источниках или в народных преданиях упоминания женитьбы "многих казахов на джунгарках и алтайках", не считая единичных случаев с ханами. Устное народное творчество. Может в ваших местах такого не было, но я часто слышал, что матери батыров Сенкибая и др каракесеков были джунгарками. Аналогия с возрастом отца не в тему, тут вы упоминаете меня постоянно и кричите, что я самозванец, надоело
Dambjaa Опубликовано 12 августа, 2020 Опубликовано 12 августа, 2020 халха-аргын Булганского аймака. 1
Karaganda Опубликовано 12 августа, 2020 Опубликовано 12 августа, 2020 57 минут назад, Dambjaa сказал: халха-аргын Булганского аймака. Вот они на казахов похожи.
Dambjaa Опубликовано 12 августа, 2020 Опубликовано 12 августа, 2020 Этот жигит на кого похож? На маньчжура? 1
Zake Опубликовано 14 августа, 2020 Опубликовано 14 августа, 2020 7 часов назад, Шэдими сказал: уВ.Zake по моему мнению, это все таки не относится к термину БАСМЫЛ(БАСМАЛ).,,,,исходя из этой логики ,например басма(ы) -черная краска для волос.....,были рыжие,стали черные,чем не помесь.....цитата...Г-н Аристов,ссылаясь на Потье приводит свидетельство ДЮКАНЖА(Glossarium ad medial et infial.....) что BASMOULE именовались в византийской империи потомки отца ФРАНЦУЗА и матери ГРЕЧАНКИ...отсюда делается вывод ,что басмылы орхонских надписей(басими,китайских источников) также были смесью .разных родов..такого же мнения придерживался Г.Е ГРУММ-ГРИЖИМАЙЛО,,,,,,а также Л.ГУМИЛЕВ....ТО что басмалы помесь(метисы) понятно же .и без этого..40 ПЛЕМЕННЫЕ,,,,.Кашгари писал ,что они говорят на своем языке,но знают тюркский,,,,,так ведь и ПАПА РИМСКИЙ (будь он поляком,немцем или АРГЕНТИНЦЕМ службу справляют на латыни....первородном языке религии).КАК ЕЩЕ ОНИ МОГЛИ ПРОДЕРЖАТЬСЯ 400 ЛЕТ(А ВЕРОЯТНО НАМНОГО БОЛЕЕ) СРЕДИ ТЮРКО-МОНГОЛОВ,КАК НЕ ЧЕРЕЗ РЕЛИГИЮ(НА ВЕРШИНЕ ЕЕ)....ТЮРКСКУЮ ВЕРСИЮ (О басмалах и шара ) ,я озвучил выше(басы мал - глава скота(извиняюсь).....вождь.правитель ..шара-(бывшие сир-сиыр-главное божество .в образе священной коровы..шара (кипчаков)......БУКА БУДРАЧ ,его называют ВЕЛИКИМ ЗМЕЕМ,а это явный признак принадлежности к древним жрецам(магам),,,эмир КАРА-ХОДЖА (предок аргынов по умолчанию)принадлежал к таррикату ишкия ,,,,,суфии,,,гаогюйские а-луни (китайских хроник) аргыны ...вероятно .КАНГЛЫ..(вероятно аргынская G1a) ,Т.Е БУКА БУДРАЧ(жрец и вождь,или его потомки)-КАНГЛЫ(потомки древних жрецов, монгольского времени)-.....ЭМИР КАРАХОДЖА(и его потомки) -аргыны ,,G1a,,,.....но канглы канглам рознь...... "...Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul.." Во первых нет такого слова как "гуасмул" во французском со значением метис. Во вторых даже если и было бы, то какое это имело бы отношение к басмылам? Почему это басмылы будут именоваться по французски? Просто подумайте об этом. Это просто техн ошибка. Очень жалко что на базе этой ошибки выдвигаются новые гипотезы.
Dambjaa Опубликовано 14 августа, 2020 Опубликовано 14 августа, 2020 10 hours ago, Nurbek said: https://ru.wikipedia.org/wiki/Албасты Опять тюркизм у вас однако. Вы лингвист?
Dambjaa Опубликовано 14 августа, 2020 Опубликовано 14 августа, 2020 1 minute ago, Zake said: "...Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul.." Во первых нет такого слова как "гуасмул" во французском со значением метис. Во вторых даже если и было бы, то какое это имело бы отношение к басмылам? Почему это басмылы будут именоваться по французски? Просто подумайте об этом. Это просто техн ошибка. Очень жалко что на базе этой ошибки выдвигаются новые гипотезы. Басмыл это босмол т.е. сбегавшие..
Nurbek Опубликовано 14 августа, 2020 Опубликовано 14 августа, 2020 4 часа назад, Dambjaa сказал: Вы лингвист? я можно сказать лингвист-любитель
Zake Опубликовано 14 августа, 2020 Опубликовано 14 августа, 2020 5 минут назад, Шэдими сказал: Ув. Zаке, я вам привел довод Аристова, который поддержали Другие ученые мужи... Вы удивляйтесь... Не может быть, не верю своим глазам... техническая ошибка... Я понимаю, что упрямство(гордыня)достоинство королей... Но нельзя все древнейшие понятия,события... объяснять современными категориями....французы может быть не причем, а вот их предки кельты(вернее предки кельтов, которые вышли из евразийских Степей) очень даже причем.. Вы понимаете о чем я......?История людей ведь началась не с 13 века..Древние люди варились ,изначально в одном котле, общались как-то... Заимствовали слова... Плохо что ошибочную гипотезу Аристова поддержали другие ученые мужи. Повторюсь, это просто смешно когда этимологию тюркского племени басмыл пытаются обьяснить с французского.
АксКерБорж Опубликовано 14 августа, 2020 Опубликовано 14 августа, 2020 6 минут назад, Шэдими сказал: французы может быть не причем, а вот их предки кельты(вернее предки кельтов, которые вышли из евразийских Степей) очень даже причем.. У басмылов кельтское название? Скорее у басмылов из кельтского было только одно слово - кельды.
Zake Опубликовано 14 августа, 2020 Опубликовано 14 августа, 2020 9 минут назад, Шэдими сказал: Ну уважаемый, вы даете... Я даже не знаю... Конечно построение вашей логики на Отрицании,удобная вещь.. Но она ничем не аргументирована, только нет, не правда, ошибка перевода, теперь смешно... сути батенька не улавливаете, о чем речь... Басмалы по вашему метисы или нет? Опять приходится повторяться. Начнем с того, что в тексте Марко Поло вообще слова "басмыл" не было. Спор идет из-за слова "guasmul". Речь там шла об "аргон", что по тюркски и означает метис. Переписчик по камере Марко Поло его и записал как "guasmul", т.е. "grasmul" - большой мул.
Admin Rust Опубликовано 14 августа, 2020 Admin Опубликовано 14 августа, 2020 Устроивший цирк — юзер Dambjaa идет в отпуск.
Zake Опубликовано 14 августа, 2020 Опубликовано 14 августа, 2020 3 минуты назад, Шэдими сказал: пардоньте ,ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!! А ВИЗАНТИЙЦЫ ,,,,И ИХ БАСМуЛ,,помесь француза и гречанки,заимствованный у тюрков ,,,,тоже ошибка перевода И ПАРАЛЛЕЛЬ С БАСМАЛАМИ ????ВЕСЬ ФОКУС НАШЕГО СПОРА В ДРУГОМ ,,,Я ГОВОРЮ О БАСМАЛАХ(БУКА БУДРАЧ) КАК О потенциальных ПРЕДКАХ G1a...аргынов,вы категорично не согласны ,,,,,у вас насколько я понял версия про онгутов,,,,,НУ ,ЧТО Ж ..КАЖДОМУ СВОЕ,,,, Аргынские g1а и при чем тут басмылы, Будрач? Какой-то сумбур
Admin Rust Опубликовано 15 августа, 2020 Admin Опубликовано 15 августа, 2020 Цитата По обеим рекам Июсам, около Божьего озера, частично по Чулыму и в бассейне правого притока Енисея - Сисима располагался Алтысарский улус. Кыштымами кыргызов этого улуса были каш (качинцы), саха (или соккы) и аргын, около которых жили разноплеменные кыштымы, именуемые в документах: ачи, тинцы, басагары, шусты, комлары, кызылы, аринцы, ястынцы и др. 1
АксКерБорж Опубликовано 15 августа, 2020 Опубликовано 15 августа, 2020 6 минут назад, Rust сказал: По обеим рекам Июсам, около Божьего озера, частично по Чулыму и в бассейне правого притока Енисея - Сисима располагался Алтысарский улус. Кыштымами кыргызов этого улуса были каш (качинцы), саха (или соккы) и аргын, около которых жили разноплеменные кыштымы, именуемые в документах: ачи, тинцы, басагары, шусты, комлары, кызылы, аринцы, ястынцы и др. А кто автор?
Admin Rust Опубликовано 15 августа, 2020 Admin Опубликовано 15 августа, 2020 Эсен Кылыч уулу, на основе источников
АксКерБорж Опубликовано 15 августа, 2020 Опубликовано 15 августа, 2020 37 минут назад, Rust сказал: Эсен Кылыч уулу, на основе источников А конкретизации аргынских родов у него нет?
Admin Rust Опубликовано 15 августа, 2020 Admin Опубликовано 15 августа, 2020 25 минут назад, АксКерБорж сказал: А конкретизации аргынских родов у него нет? Нет.
