Zake Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 12 минут назад, Tama сказал: Возможно тезка. Ваше мнение? А что по вашему роднит Аксакалов у тех трех вами перечисленных? Вы сами знаете про связь казахских уйсынов и кереев (абак). Казахские кереиты тоже выходцы из Старшего жуза по Валиханову. Поэтому Аксакалы не тёзки Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 1 минуту назад, Tama сказал: Не думаю что это тамга значило что то подобное как вы пишете. Роль тамги нынче историки умалили, все внимание перебросив на генетику. Однозначно, что общая или схожая тамга это один из признаков кровного родства или другой близости, связей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Всех вместе не меньше 2 млн. чел. Очень серьезное племя. По численности их можно сравнивать только с найманами. Что тоже логично. Не зря и те и другие еще в 12 веке имели свои улусы, государства! Не путайте кереев с кереитами. Еще аргыны кипчаки алшыны забыли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Если 2 млн. это мало, то я молчу. В 18 веке кереи были самые малочисленные с уаками вместе. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 2 минуты назад, Tama сказал: Не путайте кереев с кереитами. Я веду речь про прямых потомков керей-керейтов в разных видах - керей, гирей, керяд, хэрээд, ашамайлы и т.д. 2 минуты назад, Tama сказал: Еще аргыны кипчаки алшыны забыли. Они здесь причем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 1 минуту назад, Tama сказал: В 18 веке кереи были самые малочисленные с уаками вместе. У вас есть стат. данные 18 века? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 7 минут назад, Zake сказал: Вы сами знаете про связь казахских уйсынов и кереев (абак). Казахские кереиты тоже выходцы из Старшего жуза по Валиханову. Поэтому Аксакалы не тёзки Неубедительно. 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Однозначно, что общая или схожая тамга это один из признаков кровного родства или другой близости, связей. Устаревшое объяснение которое всех родов Мл.жуза выводят из других родов. Днк это наглядно показал. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 Кстати вопросы возникают не только по версии онгут(татар) = аргын, но и по версии уак = керей/керейт. Уаков в наших краях очень много и некоторые из местных преданий называют их не иначе как уак-керей. Наши форумные генетики не дадут соврать или поправят, если я ошибусь, что их днк бьет с нашим, керей-керейтским. К этому толкает и та мысль, что они расселены по линии продвижения в Сибирь ашамайлинских поколений из родины на Алтае вниз по Иртышу. Было бы неплохо открыть тему про уаков! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 Только что, Tama сказал: Неубедительно. Вы не согласны, что казахские кереиты из Старш жуза по Валиханову? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 Только что, Tama сказал: Устаревшое объяснение которое всех родов Мл.жуза выводят из других родов. Днк это наглядно показал. Джузы это другая категория, не кровно-родственная, а временная военно-политическая категория, давно канувшая в лету. Не думаю, чтобы на западе у всех родо-племен была общая тамга. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Я веду речь про прямых потомков керей-керейтов в разных видах - керей, гирей, керяд, хэрээд, ашамайлы и т.д. По тамге? Уверен даже тамги разные. У кереитов точно. 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Они здесь причем? Притом что их тоже за два мильона. 6 минут назад, АксКерБорж сказал: У вас есть стат. данные 18 века? Есть источники начиная с Тевкелева. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Кстати вопросы возникают не только по версии онгут(татар) = аргын, но и по версии уак = керей/керейт. Уаков в наших краях очень много и некоторые из местных преданий называют их не иначе как уак-керей. Наши форумные генетики не дадут соврать или поправят, если я ошибусь, что их днк бьет с нашим, керей-керейтским. К этому толкает и та мысль, что они расселены по линии продвижения в Сибирь ашамайлинских поколений из родины на Алтае вниз по Иртышу. Было бы неплохо открыть тему про уаков! Если это подтвердится, то численность вырастет еще больше чем 2 млн. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 9 минут назад, Tama сказал: По тамге? Уверен даже тамги разные. У кереитов точно. Единая тамга, в основе которой равносторонний крест +, присутствует у казахских кереев, меркитов, уаков, керейтов, у некоторых казахских чингизидов торе, а также у крымских киятов и гиреев, и упоминается у казахской волости Кият. Всё бьет в точку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 18 минут назад, Tama сказал: Притом что их тоже за два мильона. Кыпшаков столько не будет, а по аргынам много вопросов - конфедерация, федерация или они унитарны. )) 18 минут назад, Tama сказал: Есть источники начиная с Тевкелева. Ну покажите их нам. Интересно же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Единая тамга, в основе которой равносторонний крест +, присутствует у казахских кереев, меркитов, уаков, керейтов, у некоторых казахских чингизидов торе, а также у крымских киятов и гиреев, и упоминается у казахской волости Кият. Прошу обратить на это внимание ув. Zake, потому что единая тамга у керейских племен и у чингизидов! С чего бы это? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 18 минут назад, Zake сказал: Вы не согласны, что казахские кереиты из Старш жуза по Валиханову? Да. Кереиты были в Могулистане. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 15 минут назад, АксКерБорж сказал: Единая тамга, в основе которой равносторонний крест +, присутствует у казахских кереев, меркитов, уаков, керейтов, у некоторых казахских чингизидов торе, а также у крымских киятов и гиреев, и упоминается у казахской волости Кият. Всё бьет в точку. У казахских кереитов / көсеу таңба. 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Кыпшаков столько не будет, а по аргынам много вопросов - конфедерация, федерация или они унитарны. )) Кыпшаки из разных народов будут. Аргыны тоже. 15 минут назад, АксКерБорж сказал: Ну покажите их нам. Интересно же. Вы же любознательный найдете сами. Неужели Тевкелева не читали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 27 минут назад, АксКерБорж сказал: Кстати вопросы возникают не только по версии онгут(татар) = аргын, но и по версии уак = керей/керейт. Уаков в наших краях очень много и некоторые из местных преданий называют их не иначе как уак-керей. Наши форумные генетики не дадут соврать или поправят, если я ошибусь, что их днк бьет с нашим, керей-керейтским. К этому толкает и та мысль, что они расселены по линии продвижения в Сибирь ашамайлинских поколений из родины на Алтае вниз по Иртышу. Было бы неплохо открыть тему про уаков! Имхо уаки союз разных родов. Одна была известна как уак-керей. Жаль мало данных по генетике. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 1 час назад, Tama сказал: Да. Кереиты были в Могулистане. А Старший жуз не связан с Могулистаном по вашему? Никаким боком? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 5 минут назад, Tama сказал: Имхо уаки союз разных родов. Одна была известна как уак-керей. Жаль мало данных по генетике. Судя по имеющимся данным - преданиям, тамгам, расселению, шежыре, генетике - они ветвь кереев. Если мне позволит время, то я открою тему про них, там же, где темы про керей-керейтов, найманов, цзубу и других. 8 минут назад, Tama сказал: Кыпшаки из разных народов будут. Из китайцев, украинцев, белорусов? А если серьезно, то это несерьезно. 8 минут назад, Tama сказал: У казахских кереитов / көсеу таңба. Это ошибка, гуляющая в казахской тамгаистике: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 3 минуты назад, Tama сказал: Имхо уаки союз разных родов. Одна была известна как уак-керей. Жаль мало данных по генетике. Это видно из самого слова - уак - измельченный, раздробленный Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 7 минут назад, Tama сказал: Вы же любознательный найдете сами. Неужели Тевкелева не читали. Если у вас нет данных, то о чем говорить? Значит ваши слова про численность пока необоснованные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 24 минуты назад, Zake сказал: Это видно из самого слова - уак - измельченный, раздробленный А разве это слово не региональное? Оно не известно в местах расселения уаков, которые используют вместо него синоним усак. И разве это слово не применяется сугубо к россыпным неодушевленным предметам? Давайте все же обсудим все эти "ваковские" вопросы в новой теме. Речь не про высшую аттестационную комиссию, просто маркум мой знакомый уак произносил свое племя "вак")). Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 38 минут назад, Tama сказал: Имхо уаки союз разных родов. Одна была известна как уак-керей. Жаль мало данных по генетике. Данных по ним , немало , зашифрованы , мое мнение они потомки киданей Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 20, 2020 Share Posted August 20, 2020 15 минут назад, ARS сказал: Данных по ним , немало , зашифрованы , мое мнение они потомки киданей Думан, я сейчас же открою тему про уаков, там вы и изложите свою киданьскую версию, ок? Link to comment Share on other sites More sharing options...
