Аргын

[Rust]

  В 11.08.2020 в 12:11, АксКерБорж сказал:

 

Или "монгольские" баскаки. 

Или казахские бастыки. 

 

Показать  

Монгольские не баскаки - даругачи.

[Zake]

Казахское  даруғашы́ (представитель хана), является монголизмом?

[Rust]

  В 11.08.2020 в 12:46, Zake сказал:

Казахское  даруғашы́ (представитель хана), является монголизмом?

Показать  

Да. Тюркский аналог "баскак".

[Dambjaa]

босмол,босуул,босхуул -так называют по монгольски сбежавших из тюрьмы или из управления. Басмыли-сбежавшие из Монголии ?

  Quote

Наличие у басмылов города и их смешанное происхождение привело В. В. Бартольда к выводу о том, что басмылы – «едва ли не первый кочевой народ, перешедший к оседлости» [Бартольд, 1968. C. 88]. Однако во всех источниках вплоть до XI в. басмылы фигурируют как кочевники, хотя и владевшие городами. Данный период (659–704 гг.) можно отметить как период 1-го басмыльского иддикутства. (И.А. Фукалов. ВНЕШНИЕ КОНТАКТЫ И ВЛАСТЬ У БАСМЫЛЬСКИХ ПЛЕМЕН В IX–XI ВЕКАХ)

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 11.08.2020 в 12:46, Zake сказал:

Казахское  даруғашы́ (представитель хана), является монголизмом?

Показать  

 

  В 11.08.2020 в 12:37, Rust сказал:

Монгольские не баскаки - даругачи.

Показать  

 

1) "Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках".

(Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.)

Darağa - начальник базара.

 

2) "Древнетюркский словарь".

(Л: Наука, 1969 г.; "Введение в изучение тюркских языков". М: Высшая школа. 1962. Баскаков Н.А.)

Daruğa - правитель, начальник.

 

Это тюркское слово, как и многие другие необоснованно записанные в монголизмы.

В монгольских языках масса тюркских заимствований, особенно древних и средневековых. На вскидку монг: бичиг - это тюрк: бичиг, битик, битиг (письмо).

 

[Karaganda]

  В 10.08.2020 в 08:55, АксКерБорж сказал:

 

Karaganda молчал про поговорку, может быть отвлекся споря про бишпармаки или не наш, не каракесек?  

 

Ув. Коралас, а может быть "Танысаң шорАмыз"? У меня был дальний родственник, маркум, младший брат героя Советского Союза Канаша Камзина, его звали Шора.

Каз: шора, шор; Тюрк: чоро, чорос - господин.

 

 

Рахмет, а сводная таблица по аргынским родам возможна?

 

Показать  

Добрый день АКБ и его альтер-эго Коралас. Никогда все каракесеки такого не говорили, потому что Шор -одно из подразделений. Я потомок его старшего брата Кара. Зачастую вместе называют Кара-Шор. В то время время многие женились на джунгарках, не исключено и на алтайках. Поэтому может и Алтай у Куандыков, Шор у Каракесеков.

Каркаралы и Каркыра - вообще не в кассу. Кыргызы как род пришли с Абылаем в Каркаралинск, активно смешались с каракесеками. Никогда Каркыра каркаралинцы не называли, только русскоязычные "Каркаром" величают. 

П.С. АКБ, вам за полвека возраст, а дрязги как шестилетний обиженный мальчик устраиваете

[АксКерБорж]

  В 12.08.2020 в 08:38, Karaganda сказал:

П.С. АКБ, вам за полвека возраст, а дрязги как шестилетний обиженный мальчик устраиваете

Показать  

 

У тебя дурная привычка попрекать людей возрастом, постоянно. А слабо попрекнуть своего отца что он старше тебя? Или брата?

И если у тебя нет чувства юмора, то другие в этом не виноваты, понимаешь?

 

  В 12.08.2020 в 08:38, Karaganda сказал:

В то время время многие женились на джунгарках, не исключено и на алтайках.

Показать  

 

Откуда у тебя такая уверенная информация, не поделишься ссылками? 

К примеру я за свои "полвека" )) ни разу не встретил в письменных источниках или в народных преданиях упоминания женитьбы "многих казахов на джунгарках и алтайках", не считая единичных случаев с ханами.    

 

[Karaganda]

  В 12.08.2020 в 12:54, АксКерБорж сказал:

 

Откуда у тебя такая уверенная информация, не поделишься ссылками? 

К примеру я за свои "полвека" )) ни разу не встретил в письменных источниках или в народных преданиях упоминания женитьбы "многих казахов на джунгарках и алтайках", не считая единичных случаев с ханами.    

 

Показать  

Устное народное творчество. Может в ваших местах такого не было, но я часто слышал, что матери батыров Сенкибая и др каракесеков были джунгарками. Аналогия с возрастом отца не в тему, тут вы упоминаете меня постоянно и кричите, что я самозванец, надоело

[Dambjaa]

халха-аргын Булганского аймака.

[Karaganda]

  В 12.08.2020 в 13:54, Dambjaa сказал:

халха-аргын Булганского аймака.

Показать  

Вот они на казахов похожи.

[Dambjaa]

Этот жигит на кого похож?  На маньчжура?

[Zake]

  В 13.08.2020 в 18:56, Шэдими сказал:

уВ.Zake по моему мнению, это все таки не относится к термину БАСМЫЛ(БАСМАЛ).,,,,исходя из этой логики ,например  басма(ы) -черная краска для волос.....,были рыжие,стали черные,чем не помесь.....цитата...Г-н Аристов,ссылаясь на Потье приводит свидетельство ДЮКАНЖА(Glossarium ad medial et infial.....) что BASMOULE именовались в византийской империи потомки отца ФРАНЦУЗА и матери ГРЕЧАНКИ...отсюда делается вывод ,что басмылы орхонских надписей(басими,китайских источников) также были смесью .разных родов..такого же мнения придерживался Г.Е ГРУММ-ГРИЖИМАЙЛО,,,,,,а также Л.ГУМИЛЕВ....ТО что басмалы помесь(метисы) понятно же .и без этого..40 ПЛЕМЕННЫЕ,,,,.Кашгари писал ,что они говорят на своем языке,но знают тюркский,,,,,так ведь и ПАПА РИМСКИЙ (будь он поляком,немцем или АРГЕНТИНЦЕМ службу справляют на латыни....первородном языке религии).КАК ЕЩЕ ОНИ МОГЛИ ПРОДЕРЖАТЬСЯ 400 ЛЕТ(А ВЕРОЯТНО НАМНОГО БОЛЕЕ) СРЕДИ ТЮРКО-МОНГОЛОВ,КАК НЕ ЧЕРЕЗ РЕЛИГИЮ(НА ВЕРШИНЕ ЕЕ)....ТЮРКСКУЮ ВЕРСИЮ (О басмалах и шара ) ,я озвучил выше(басы мал - глава скота(извиняюсь).....вождь.правитель ..шара-(бывшие сир-сиыр-главное божество .в образе священной коровы..шара (кипчаков)......БУКА БУДРАЧ ,его называют ВЕЛИКИМ ЗМЕЕМ,а это явный признак принадлежности к древним жрецам(магам),,,эмир КАРА-ХОДЖА (предок аргынов по умолчанию)принадлежал к таррикату ишкия ,,,,,суфии,,,гаогюйские  а-луни (китайских хроник) аргыны ...вероятно .КАНГЛЫ..(вероятно аргынская G1a) ,Т.Е БУКА БУДРАЧ(жрец и вождь,или его потомки)-КАНГЛЫ(потомки древних  жрецов, монгольского времени)-.....ЭМИР КАРАХОДЖА(и его потомки) -аргыны ,,G1a,,,.....но канглы канглам рознь......

Показать  

"...Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul.."

Во первых нет такого слова как "гуасмул" во французском со значением метис. 

Во вторых даже если и было бы, то какое это имело бы отношение к басмылам? Почему это басмылы будут именоваться по французски? 

Просто подумайте об этом.

Это просто техн ошибка. Очень жалко что на базе этой ошибки выдвигаются  новые  гипотезы.

[Dambjaa]

  В 13.08.2020 в 16:17, Nurbek сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Албасты

Опять тюркизм у вас однако.

Показать  

Вы лингвист?

[Dambjaa]

  В 14.08.2020 в 02:44, Zake сказал:

"...Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul.."

Во первых нет такого слова как "гуасмул" во французском со значением метис. 

Во вторых даже если и было бы, то какое это имело бы отношение к басмылам? Почему это басмылы будут именоваться по французски? 

Просто подумайте об этом.

Это просто техн ошибка. Очень жалко что на базе этой ошибки выдвигаются  новые  гипотезы.

Показать  

Басмыл это босмол т.е. сбегавшие..

[Nurbek]

  В 14.08.2020 в 02:45, Dambjaa сказал:

Вы лингвист?

Показать  

я можно сказать лингвист-любитель

[Zake]

  В 14.08.2020 в 07:35, Шэдими сказал:

Ув. Zаке, я вам привел довод Аристова, который поддержали Другие ученые мужи... Вы удивляйтесь... Не может быть, не верю своим глазам... техническая ошибка... Я понимаю, что упрямство(гордыня)достоинство королей... Но нельзя все древнейшие понятия,события... объяснять современными категориями....французы может быть не причем, а вот их предки кельты(вернее предки кельтов, которые вышли из евразийских Степей) очень даже причем.. Вы понимаете о чем я......?История людей ведь началась не с 13 века..Древние люди варились ,изначально в одном котле, общались как-то... Заимствовали слова... 

Показать  

Плохо что ошибочную гипотезу Аристова поддержали другие ученые мужи. Повторюсь, это просто смешно когда этимологию тюркского племени басмыл пытаются обьяснить с французского. 

[АксКерБорж]

  В 14.08.2020 в 07:35, Шэдими сказал:

французы может быть не причем, а вот их предки кельты(вернее предки кельтов, которые вышли из евразийских Степей) очень даже причем.. 

Показать  

 

У басмылов кельтское название? Скорее у басмылов из кельтского было только одно слово - кельды. 

 

[Zake]

  В 14.08.2020 в 10:39, Шэдими сказал:

Ну уважаемый, вы даете... Я даже не знаю... Конечно построение вашей логики на Отрицании,удобная вещь.. Но она ничем не аргументирована, только нет, не правда, ошибка перевода, теперь смешно... сути батенька не улавливаете, о чем речь... Басмалы по вашему метисы или нет? 

Показать  

Опять приходится повторяться.

Начнем с того, что в тексте Марко Поло вообще слова "басмыл" не было. Спор идет из-за слова "guasmul".

Речь там шла об "аргон", что по тюркски и означает метис. Переписчик по камере Марко  Поло его и записал как "guasmul", т.е. "grasmul"  - большой мул. 

[Rust]

Устроивший цирк — юзер Dambjaa идет в отпуск. 

[Zake]

  В 14.08.2020 в 14:05, Шэдими сказал:

пардоньте ,ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!! А ВИЗАНТИЙЦЫ ,,,,И ИХ БАСМуЛ,,помесь француза и гречанки,заимствованный у тюрков ,,,,тоже ошибка перевода И ПАРАЛЛЕЛЬ С БАСМАЛАМИ ????ВЕСЬ ФОКУС НАШЕГО СПОРА В ДРУГОМ ,,,Я ГОВОРЮ О БАСМАЛАХ(БУКА БУДРАЧ) КАК О потенциальных ПРЕДКАХ G1a...аргынов,вы категорично не согласны ,,,,,у вас насколько я понял версия про онгутов,,,,,НУ ,ЧТО Ж ..КАЖДОМУ СВОЕ,,,,

Показать  

Аргынские g1а  и при чем тут басмылы, Будрач?

Какой-то сумбур

[Rust]

  Цитата

По обеим рекам Июсам, около Божьего озера, частично по Чулыму и в бассейне правого притока Енисея - Сисима располагался Алтысарский улус. Кыштымами кыргызов этого улуса были каш (качинцы), саха (или соккы) и аргын, около которых жили разноплеменные кыштымы, именуемые в документах: ачи, тинцы, басагары, шусты, комлары, кызылы, аринцы, ястынцы и др.

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 15.08.2020 в 10:43, Rust сказал:

По обеим рекам Июсам, около Божьего озера, частично по Чулыму и в бассейне правого притока Енисея - Сисима располагался Алтысарский улус. Кыштымами кыргызов этого улуса были каш (качинцы), саха (или соккы) и аргын, около которых жили разноплеменные кыштымы, именуемые в документах: ачи, тинцы, басагары, шусты, комлары, кызылы, аринцы, ястынцы и др.

Показать  

 

А кто автор?

 

[Rust]

Эсен Кылыч уулу, на основе источников

[АксКерБорж]

  В 15.08.2020 в 11:46, Rust сказал:

Эсен Кылыч уулу, на основе источников

Показать  

 

А конкретизации аргынских родов у него нет?

 

[Rust]

  В 15.08.2020 в 12:23, АксКерБорж сказал:

 

А конкретизации аргынских родов у него нет?

 

Показать  

Нет.