Аргын

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 09:10, АксКерБорж сказал:

 

А почему вы выводите их обязательно из казахских аргынов? Может быть прародина и тех, и других совсем другая область?

 

Показать  

Пусть не казахские. Но эти этнонимы есть именно среди казахских.

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 09:10, Мустафа сказал:

Скорее всего аргыны уже будучи мусульманами вступили в контакт с саха

Показать  

 

Не забывайте такой момент,  что в отличие от элиты (ханы, султаны, бии и некоторые баи) вся остальная часть казахского народа Степного края не были мусульманами в прямом смысле этого слова почти вплоть до середины 19 века. А вы ведете речь якобы о мусульманах аргынах 16 - 17 в.в.

 

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 09:12, Мустафа сказал:

Пусть не казахские. Но эти этнонимы есть именно среди казахских.

Показать  

 

А разве не может быть исход обратным, от якутов в казахи?

 

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 09:13, АксКерБорж сказал:

 

Не забывайте такой момент,  что в отличие от элиты (ханы, султаны, бии и некоторые баи) вся остальная часть казахского народа не были мусульманами в прямом смысле этого слова почти вплоть до середины 19 века. А вы ведете речь якобы о мусульманах аргынах 16 - 17 в.в.

 

Показать  

Аргыны как и прочие племена были мусульманами.

Вопрос другой, насколько они выполняли все религиозные процедуры

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 09:13, АксКерБорж сказал:

 

А разве не может быть исход обратным, от якутов в казахи?

 

Показать  

Это самый нелогичный вариант

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 09:10, Мустафа сказал:

2. Насчет сопы =суфий как раз логично. Скорее всего аргыны уже будучи мусульманами вступили в контакт с саха

Показать  

 

Asan-Kaygy не смог дать мне ответ на мой вопрос, хотя он тоже сторонник исламских суфиев среди аргынов и якутов.

Может быть вы попробуете?

Сможете ли вы в обоснование своей версии о суфиях привести в пример хотя бы одну известную личность, суфия-мистика, в имени которого есть приставка "сопы" (хоть казаха, хоть кого)? 

А то мы все вокруг да около, а по сути никто ничего предложить не смог.

Одни только догадки на созвучии "суф" - "сопы" - "супу".

 

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 09:19, АксКерБорж сказал:

 

Asan-Kaygy не смог дать мне ответ на мой вопрос, хотя он тоже сторонник исламских суфиев среди аргынов и якутов.

Может быть вы попробуете?

Сможете ли вы в обоснование своей версии о суфиях привести в пример хотя бы одну известную личность, суфия-мистика, в имени которого есть приставка "сопы" (хоть казаха, хоть кого)? 

А то мы все вокруг да около, а по сути никто ничего не сказал.

 

Показать  

Я просто согласился, что супы=суфий это логично. И это не моя версия.

Вы так и не ответили: когда аргыны могли контактировать с саха ? 

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 09:24, Мустафа сказал:

Я просто согласился, что супы=суфий это логично. И это не моя версия.

Вы так и не ответили: когда аргыны могли контактировать с саха ? 

Показать  

 

Если вы считаете эту версию логичной, то должны обосновать ее. У вас есть хоть один пример?

Если таких исторических примеров нет, то я думаю версия начинает сильно хромать.

 

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 09:24, Мустафа сказал:

Вы так и не ответили: когда аргыны могли контактировать с саха ? 

Показать  

 

Если вы хорошо знакомы с историей сахалар (якутов), то должны знать, что у них присутствуют не только эти параллели, но и другие.

Лично я отношу эти контакты, осколки, ко временам древним, дочингизовским, возможно даже намного древнее дочингизовских.

 

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 09:19, АксКерБорж сказал:

 

Одни только догадки на созвучии "суф" - "сопы" - "супу".

 

Показать  

 

По правилам казахской фонетики арабское слово "суф" должно произноситься "сұп", а не "сопы".

Деталь, но тоже немаловажная на мой взгляд.

 

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 09:28, АксКерБорж сказал:

 

1. Если вы хорошо знакомы с историей сахалар (якутов), то должны знать, что у них присутствуют не только эти параллели, но и другие.

2. Лично я отношу эти контакты, осколки, ко временам древним, дочингизовским, возможно даже намного древнее дочингизовских.

 

Показать  

1. Приведите другие параллели. Будет интересно.

2. Значит ответа нет у вас.

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 09:31, Мустафа сказал:

1. Приведите другие параллели. Будет интересно.

2. Значит ответа нет у вас.

Показать  

 

1. Жалко время повторять. Ищите в соседней ветке про якутов, там должны быть мои ранние посты. 

2. Ответа у меня конечно нет. Но вы тоже не дали ответа на мой вопрос. )))

 

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 09:50, АксКерБорж сказал:

 

1. Жалко время повторять. Ищите в соседней ветке про якутов, там должны быть мои ранние посты. 

2. Ответа у меня конечно нет. Но вы тоже не дали ответа на мой вопрос. )))

 

Показать  

1. Не нашел, кроме аргыно-якутских параллелей.

2. Почему?  Я предположил, что это связано с разгромом Сиб. ханства.

[asan-kaygy]

  В 09.06.2020 в 08:35, АксКерБорж сказал:

В генетике  не разбираюсь, вы правы, а в истории думаю больше вашего.

Теперь просто так выпутаться не получится, придется вам объясняться, не отстану. 

Если по вашему приставка "сопы" в имени аргынского родоначальника означает "суфий", тогда интересно как вы объясните аналогичную приставку "супу" в одноименном имени у якутов? 

 

Показать  

1. свежо предание. можете и дальше аутотренингом заниматься.

2. Я в истории якутов не разбираюсь, и про якутских суфиев ничего не писал (их там и не было), так что перестаньте пытаться мне свой бред приписывать

[asan-kaygy]

  В 09.06.2020 в 09:19, АксКерБорж сказал:

 

Asan-Kaygy не смог дать мне ответ на мой вопрос, хотя он тоже сторонник исламских суфиев среди аргынов и якутов.

Показать  

Насчет аргынов да, насчяет якутов это уже ваш тупой бред.

Не надо мне этот бред приписывать. Уже который раз вам это говорю.

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 09:54, Мустафа сказал:

1. Не нашел

Показать  

 

Не могли вы так быстро поискать. Ищите и найдете. 

 

  В 09.06.2020 в 09:54, Мустафа сказал:

2. Почему?  Я предположил, что это связано с разгромом Сиб. ханства.

Показать  

 

После падения Сибирского ханства входившие в его состав казахские племена все слегка отошли к степи - это поколения кереев, уаков, аргынов, кыпшаков и пр., где собственно до наших дней преспокойно здравствуют. 

Не вижу необходимости ухода их на край света, в таежную тайгу, когда путь в степь был открытым.

 

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 10:00, asan-kaygy сказал:

Насчет аргынов да, насчяет якутов это уже ваш тупой бред.

Не надо мне этот бред приписывать. Уже который раз вам это говорю.

Показать  

 

Это ваш бред про суфиев и тёзок, не надо насильно вручать их мне.

У меня совершенно другие версии, которые совершенно не касаются ни суфиев, ни тёзок.

 

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 10:00, АксКерБорж сказал:

 

1. Не могли вы так быстро поискать. Ищите и найдете. 

 

 

2. После падения Сибирского ханства входившие в его состав казахские племена все слегка отошли к степи - это поколения кереев, уаков, аргынов, кыпшаков и пр., где собственно до наших дней преспокойно здравствуют. 

Не вижу необходимости ухода их на край света, в таежную тайгу, когда путь в степь был открытым.

 

Показать  

1. Вы думаете я только сегодня начал искать? Это не так. Значит всё таки нет других параллелей кроме аргыно-якутских?

2. Уходили в разные стороны, в том числе и на восток.  Есть же сведения Мессершмидта и прочих.

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 10:13, Мустафа сказал:

1. Вы думаете я только сегодня начал искать? Это не так. Значит всё таки нет других параллелей кроме аргыно-якутских?

Показать  

 

1. Хорошо, искать не буду, но перечислю на память прозрачные параллели:

- Аргын

- Мэйэрэм суппу

- Туортугул

- Орос куол дьулдьугун

- сын Туймаады и Тыгына - Супу

- Олонхо

- Кангалас

- Тобук

- Чингисхан

- Уранхай

и др.

 

  В 09.06.2020 в 10:13, Мустафа сказал:

2. Уходили в разные стороны, в том числе и на восток.  Есть же сведения Мессершмидта и прочих.

Показать  

 

2. В таком случае чем вы объясните такой нелогичный уход аргынов или их части не к себе в степь, а в тайгу на Енисей:

- не привычным, знакомым, коротким, свободным и легким путем, а незнакомым, трудным и очень дальним?

- не домой, а на чужбину?

 

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 10:41, АксКерБорж сказал:

 

1. Хорошо, искать не буду, но перечислю на память прозрачные параллели:

- Аргын

- Мэйэрэм суппу

- Туортугул

- Орос куол дьулдьугун

- сын Туймаады и Тыгына - Супу

- Олонхо

- Кангалас

- Тобук

- Чингисхан

- Уранхай

и др.

 

 

2. В таком случае чем вы объясните такой нелогичный уход аргынов или их части не к себе в степь, а в тайгу на Енисей:

- не привычным, знакомым, коротким, свободным и легким путем, а незнакомым, трудным и очень дальним?

- не домой, а на чужбину?

 

Показать  

1. Спасибо, но это уже читал.

2. Так к хакасам же ушли все таки. 

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 10:44, Мустафа сказал:

2. Так к хакасам же ушли все таки. 

Показать  

 

Действительно. В лес по грибы потянуло наверно. 

 

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 11:27, АксКерБорж сказал:

 

Действительно. В лес по грибы потянуло наверно. 

 

Показать  

Значит вы не согласны, что есть связь между аргынами и хакасскими аргынами? 

[АксКерБорж]

  В 09.06.2020 в 11:32, Мустафа сказал:

Значит вы не согласны, что есть связь между аргынами и хакасскими аргынами? 

Показать  

 

Почему не согласен? Я не знаю, есть связь или нет связи. Но доверяю Клеменцу, возможно это осколки наших аргынов, ушедшие на Енисей. Хотя, если честно, мало верится в такие бессмысленные дальние путешествия.

 

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 11:37, АксКерБорж сказал:

 

Почему не согласен? Я не знаю, есть связь или нет связи. Но доверяю Клеменцу, возможно это осколки наших аргынов, ушедшие на Енисей. Хотя, если честно, мало верится в такие бессмысленные дальние путешествия.

 

Показать  

Особенно большой интерес представляют сообщения Д. Мессершмидта, относящиеся к 1721 г. "Один сведущий Татарин мне сообщил, - пишет путешественник, - что большинство Татар, живущих по рекам Чулыму и Кие, происходят от народов хана Кучума и что раньше они составляли с Казахской ордой один народ. . . После того как хана Кучума прогнали от Тобольска, часть их направилась сюда, другая к Томску".

[Мустафа]

  В 09.06.2020 в 11:37, АксКерБорж сказал:

 

Почему не согласен? Я не знаю, есть связь или нет связи. Но доверяю Клеменцу, возможно это осколки наших аргынов, ушедшие на Енисей. Хотя, если честно, мало верится в такие бессмысленные дальние путешествия.

 

Показать  

При этом у вас есть противоречие. Вы пишете о аргыно-якутских контактах, при этом почему-то  сомневаетесь насчет аргыно-хакасских  контактов.