Саха, Якуты

[Харабыл]

Якуты: генетические реконструкции в сравнении с историческими

Фёдорова С. А.

Наблюдается высокая степень совпадения гаплотипов между популяциями якутов, эвенков и эвенов, которая объясняется, вероятно, интенсивным переносом N3-хромосом из популяций якутов к эвенкам и эвенам и слабым обратным потоком сЗс - гаплотипов от эвенков к якутам. В этнографических исследованиях отмечалось, что мужчины-якуты часто женились на эвенкийках, тогда как женщины якутки редко выходили замуж за эвенков [17]. Возможно, что этими брачными традициями объясняются некоторые особенности структуры современного генофонда якутов и тунгусов Якутии. Дендрограм-мы, описывающие генетические взаимоотношения между отдельными популяциями Якутии, показаны на рис. 3. Как по материнским, так и по отцовским линиям все три группы якутов проявляют близкое генетическое родство. Наиболее близки к якутам эвенки, значительную отдаленность демонстрируют популяции юкагиров и эвенов.

https://cyberleninka.ru/article/n/yakuty-geneticheskie-rekonstruktsii-v-sravnenii-s-istoricheskimi

 

[Uran55]

7 минут назад, Харабыл сказал:

не помогут.

Претенденты на постоять со свечкой с тунгусом, более чем...С4 также преобладает в популяциях Юго-Западной Сибири, таких как тувинцы, буряты и тофалары

[Uran55]

10 минут назад, Uran55 сказал:

постоять со свечкой

Преобладание выглядит так...С4 широко распространена среди коренных народов Сибири.
Деренко и Малярчук "Молекулярная филогеография населения Северной Евразии по данным об изменчивости митохондриальной ДНК":
алтайцы 19.1 %,
алтай-кижи 23.3 %,
теленгиты 14.1 %,
телеуты 20.8 %,
хакасы 25.5 %,
шорцы 11.0 %,
тувинцы 38.1 %,
тоджинцы 33.3 %,
тофалары 53.4 %,
сойоты 16.7 %,
хамнигане 11.1 %,
восточные эвенки 37.8 %,
западные эвенки 39.7 %,
якуты 40.0 %,
чукчи 0.0 %,
эвены 18.6 %,
коряки 14.3 %.

 

[Харабыл]

https://zolord.ru/articles/2807

Примечательно вза­имное сходство всех изученных групп эвенков. Наиболее близкими к ним по частотам гаплогрупп оказались якутские популяции [Pakendorf et al.], с которыми эвенки разделяют характерную черту - преобладание гаплогрупп C4a1, C4a2, C5a, D4, D5, которые в совокупности представляют бо­лее половины генофонда (в некоторых субпопу­ляциях - более 70%).

https://zolord.ru/articles/2807

[Харабыл]

Хорошая статья про якутов. Про эвенков тоже сказано:

http://hamagmongol.narod.ru/library/yarovikova_2006_r.htm

 

[Uran55]

В Китае, по данным переписи 2010 года, численность эвенков и орочонов вместе взятых была 39 534. Они образуют две из 56 официально признанных национальностей КНР. Вторая по численности проживает в Якутии - 21008 человек.

В этнографических исследованиях отмечалось, что мужчины-якуты часто женились на эвенкийках...вот с этого места поподробнее хочется послушать про автохтонную теорию Харабыла .

[Nurbek]

11 часов назад, Харабыл сказал:

https://zolord.ru/articles/2807

Примечательно вза­имное сходство всех изученных групп эвенков. Наиболее близкими к ним по частотам гаплогрупп оказались якутские популяции [Pakendorf et al.], с которыми эвенки разделяют характерную черту - преобладание гаплогрупп C4a1, C4a2, C5a, D4, D5, которые в совокупности представляют бо­лее половины генофонда (в некоторых субпопу­ляциях - более 70%).

https://zolord.ru/articles/2807

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(mtDNA)

Haplogroup C (mtDNA) is believed to have arisen somewhere between the Caspian Sea and Lake Baikal some 24,000 years before present.

Гаплогруппа C митохондриальной ДНК предположительно возникла в районе между Каспийским морем и озером Байкал около 24000 лет назад.

Если так, то родство с эвенками это результат смешанных браков. Потому что родина эвенков далеко от тех мест.

[Харабыл]

3 часа назад, Uran55 сказал:

В этнографических исследованиях отмечалось, что мужчины-якуты часто женились на эвенкийках...

Вы признали своих эвенкийских предков, всё таки. Эвенки (устаревшее название - тунгусы) - один из коренных малочисленных народов Севера. В Якутии эвенки считаются коренными. Они потомки автохтонных эвенков  (устаревшее название - тунгусы) Якутии. Древние предки эвенков жили в Якутии тысячелетиями. Если вы якут, то вы потомок автохтонных эвенков  (устаревшее название - тунгусы) Якутии. Значит, имеете автохтонные корни в Якутии.

Современные якуты ниоткуда не пришли. Этногенез современных якутов прошел в Якутии. Современный якутский народ родился в Якутии, сформировался как этнос из автохтонных и пришлых компонентов.

Термин «коренные народы» (англ. indigenous peoples) входит в международно-правовой лексикон[1] и используется в различных документах Организации Объединённых Наций[8] и других международных организаций. В законодательстве Российской Федерации используют термины «коренные малочисленные народы» и «малочисленные народы». Слова и выражения «аборигены» (лат. aborigines, ab origine «от начала»)[9][4], «автохтоны»[10][11], «туземцы», «коренное население» семантически близки к термину «коренные народы», однако в юридических документах не используются.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коренные_народы

 

[Nurbek]

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Если так, то родство с эвенками это результат смешанных браков. Потому что родина эвенков далеко от тех мест.

Хотя нет, не далеко вроде. Но сути это не меняет:

[Харабыл]

9 минут назад, Nurbek сказал:

Хотя нет, не далеко вроде. Но сути это не меняет:

Пятна на карте охватывают Якутию. Самые темные пятна тоже попадают в Якутию. На побережьи Охотского моря тоже живут якуты. С древних времен там жили.

[Uran55]

1 час назад, Харабыл сказал:

сформировался как этнос из автохтонных и пришлых компонентов.

Что то у тебя проблемы с ориентацией...все никак не определишься, кто пришлый а кто автохтонный.

Так кто автохтонный якуты или эвенки как нибудь определись. Наука в отличии от тебя давно определилась...Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173).

Как видим в тексте никаких эвенков не видно.

[Nurbek]

3 часа назад, Харабыл сказал:

Пятна на карте охватывают Якутию. Самые темные пятна тоже попадают в Якутию. На побережьи Охотского моря тоже живут якуты. С древних времен там жили.

На карте распределение эвенкийской гаплогруппы C Y-хромосомы. Если якуты по Y-хромосоме в основном принадлежат к N, значит они пришли с запада, так как родиной гаплогруппы N считается Урал (ну или регион близкий к Уралу). Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов.

[Харабыл]

В 10.01.2023 в 09:52, Uran55 сказал:

эвенки и эвены не тунгусы.

Из раздела Этнонимы:

Происхождение самоназвания северных тунгусов — эвэнки/эвэн — связывается с фольклорным эпитетом «поперечноглазый» — эвунки есачи, ewunikin esal, что образно характеризует понятие «человек вообще»[15][16][17][18][19]. Экзоним «тунгус», имевший широкое распространение с XVII до первой половины XX в., имеет самодийское происхождение и образован от тунго/тунгу (мн. ч. — тунгос/тунгус) — название эвенков в языке и фольклоре ненцев[20][21].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвенки

[Харабыл]

В 10.01.2023 в 13:24, Uran55 сказал:

Первым якутом был Чынгыс-Хаан

Вероятно, эту легенду сочинили в начале XX -го века.

[Харабыл]

Многие факты говорят о том, что якутский народ – автохтонный, то есть по «матери» берет свое начало на нынешней территории, в этой географической точке около четырех тысяч лет назад. А по «отцу» он, конечно, южного, тюркского происхождения и окончательно оформился где-то в XIV —XV веках.

Это средневековое погребение примерно XII—XIV веков со стандартным набором для мужчин той эпохи, – говорит Виктор Дьяконов. – Такие встречаются в Якутии, в частности, в долине Туймаада. Не так давно подобное погребение, прозванное «атласовским» из-за названия близлежащего озера, было обнаружено нами на территории Ботанического сада университета по Покровскому тракту. По всем сходным признакам якутский и иркутский мужчины принадлежали к периоду Кулун-атахской культуры,занимались охотой, разведением лошадей и крупного рогатого скота. Отчасти они предки бурят и якутов, эти племена впоследствии вошли в состав и того, и другого народов.

http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii

[buba-suba]

35 минут назад, Nurbek сказал:

На карте распределение эвенкийской гаплогруппы C Y-хромосомы. Если якуты по Y-хромосоме в основном принадлежат к N, значит они пришли с запада, так как родиной гаплогруппы N считается Урал (ну или регион близкий к Уралу). Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов.

Нет, уральская N - мигранты с Байкала, второй поток. Якутская - от курыкан/хоры/, с Байкала. 

[Uran55]

1 минуту назад, Харабыл сказал:

Вероятно, эту легенду сочинили

Пиши уж прямо...что бы досадить Харабылу. Этот текст записан за двадцать лет до ССМ.

[Харабыл]

9 минут назад, Харабыл сказал:

Многие факты говорят о том, что якутский народ – автохтонный, то есть по «матери» берет свое начало на нынешней территории, в этой географической точке около четырех тысяч лет назад. А по «отцу» он, конечно, южного, тюркского происхождения и окончательно оформился где-то в XIV —XV веках.

Это средневековое погребение примерно XII—XIV веков со стандартным набором для мужчин той эпохи, – говорит Виктор Дьяконов. – Такие встречаются в Якутии, в частности, в долине Туймаада. Не так давно подобное погребение, прозванное «атласовским» из-за названия близлежащего озера, было обнаружено нами на территории Ботанического сада университета по Покровскому тракту. По всем сходным признакам якутский и иркутский мужчины принадлежали к периоду Кулун-атахской культуры,занимались охотой, разведением лошадей и крупного рогатого скота. Отчасти они предки бурят и якутов, эти племена впоследствии вошли в состав и того, и другого народов.

http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii

Наука сама пишет, что якуты автохтоны Якутии. Предки якутов по матери жили в Якутии тысячелетиями. Древние якуты уже существовали до рождения Чингисхана. И жили одновременно в Якутии и на Байкале. В 1960 - 1970-ых годах якутские дедушки и бабушки говорили: "Мы бежали от Чингисхана". Получается, вероятно, древние якуты участвовали в сражениях против монгольских войск Чингисхана.

[Uran55]

9 минут назад, buba-suba сказал:

N - мигранты с Байкала

Резкий рост численности предков якутов-саха, наблюдаемый по якутской ветви N-M1982, начался с 1320±100 года н.э. Сроки этого демографического взрыва согласуются с датировкой памятников кулун-атахской археологической культуры

[Харабыл]

Правильные ориентиры:

1. Якуты - автохтонный народ Якутии. Родина якутов - Якутия.

2. Если не верите, читайте пункт 1.

Ошибочные ориентиры: это блуждание в поисках родины якутов в разных географических местах вдали от Якутии.

[buba-suba]

1 минуту назад, Харабыл сказал:

Получается, вероятно, древние якуты участвовали в сражениях против монгольских войск Чингисхана.

Нет, древние якуты ушли на север без борьбы. От ЧХ бежали к якутам хори-туматы, в основном женщины и дети, после восстания 1217 года. 

[Uran55]

Только что, Харабыл сказал:

В 1960 - 1970-ых годах якутские дедушки и бабушки

По геномным данным 26 индивидов получено генеалогическое дерево Y-хромосомной гаплогруппы N-M2016. На этом дереве отмечаются три основные ветви:

• якутская ветвь N-M1982.
• ветвь N-F23218, наиболее близкая к якутской ветви;
• ветвь N-BY178126, по-видимому, монгольская по происхо­ждению.
• якутской ветви N-M1982, начался с 1320±100 года н.э.

[Харабыл]

1 час назад, Nurbek сказал:

Гаплогруппа C по митохондриальной ДНК получается у якутов от эвенков или родственных им народов.

Якуты автохтоны "по материнской линии". Надеюсь, прочитали эту статью:

http://www.sbras.info/articles/overview/pod-serdtsem-yakutii

[Uran55]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

древние якуты

Резкий рост численности предков якутов-саха, наблюдаемый по якутской ветви N-M1982, начался с 1320±100 года н.э. 

Вот с этого года и начинайте отсчитывать родословную.

[Uran55]

5 минут назад, Харабыл сказал:

"по материнской линии"

Гипотеза о том, что именно якуты принесли D5а2-линии в Якутию, подтверждается данными по древней ДНК: линии 6 из 11 индивидов из якутских погребений датируемых XVII-XVIII вв. относятся к D5a2 (Ricaut et al, 2004, 2006; Федорова, 2008). Таким образом, высокая частота линий D5a2 может рассматриваться как отличительная особенность митохондриального генофонда якутов.