Саха, Якуты

[кылышбай]

14 минут назад, Uran55 сказал:

Если речь идет о N-M2016  все линии якутов, возраст которых не превышает 600 лет, по вашему выходит что ЧХ жил в эпоху Бекетова ))).https://www.yfull.com/tree/N-M2016/

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

Нет, N-М2016 это выше. Туда входят и монголы. Я говорю про чисто якутскую ветку, она появилась на неск. столетий раньше ЧХ. Скорее всего в Прибайкалье

[Uran55]

1 час назад, кылышбай сказал:

про чисто якутскую ветку, она появилась на неск. столетий раньше

Поподробнее какая именно пока ничего старше 600 лет не вижу. Если под чиста якутской имеете ввиду берцовую кость из Усть-Яны то это не якут, вероятно монгол сезонный сборщик рога Хуту для Хубилая.

[кылышбай]

18 часов назад, Uran55 сказал:

Поподробнее какая именно пока ничего старше 600 лет не вижу. Если под чиста якутской имеете ввиду берцовую кость из Усть-Яны то это не якут, вероятно монгол сезонный сборщик рога Хуту для Хубилая.

Насколько помню общий предок протестированных на сегодня якутов с N3 (N1c) жил задолго до ЧХ

[Uran55]

7 часов назад, кылышбай сказал:

общий предок протестированных на сегодня якутов с N3 (N1c)

N-M2038 (возраст: 1339 ybp ветка есть якутов нет. Якуты уже позднее N-M1932 (возраст: 691 ybp) N-M1988 (возраст: 614 ybp) N-M1988 (возраст: 614 ybp) N-M1977 (возраст: 890 ybp)

Как видим взрывной рост популяции якутов приходится на время Монгольской Империи. Вопрос в том что способствовало такому скачку.

[Uran55]

N-M1977 (возраст: 890 ybp) N-M1976 (возраст: 853 ybp) Ответ кроется вероятно в этой линии C-Z4328,(возраст: 826 ybp) после которой идет линия Даянханидов возрастом совпадающая с  якутами N-M1932 (возраст: 691 ybp) N-M1988 (возраст: 614 ybp) N-M1988 (возраст: 614 ybp) 

 

[Скриптонит]

Разве у Даянханидов не C M-407 как у бурят?

[Uran55]

Только что, Скриптонит сказал:

C M-407 

Даянханиды вот в этой ветке C2a1a1a1b-F8465

Якуты как видим C2a1a1a1b-F8465 возрастом 860 ybp того же возраста что и N-M1977 (возраст: 890 ybp) N-M1976 (возраст: 853 ybp) Первая надо полагать от брата жены Омогоя Улуу Хоро.

[Uran55]

Подробнее тут...https://www.researchgate.net/publication/322135279_Whole_sequence_analysis_indicates_a_recent_southern_origin_of_Mongolian_Y-chromosome_C2c1a1a1-M407

[Скриптонит]

Только что, Uran55 сказал:

Даянханиды вот в этой ветке C2a1a1a1b-F8465

Якуты как видим C2a1a1a1b-F8465 возрастом 860 ybp того же возраста что и N-M1977 (возраст: 890 ybp) N-M1976 (возраст: 853 ybp) Первая надо полагать от брата жены Омогоя Улуу Хоро.

А причем тут якутская N?

 

[Uran55]

1 минуту назад, Скриптонит сказал:

А причем тут якутская N?

Возраст.

Якуты как видим C2a1a1a1b-F8465 возрастом 860 ybp того же возраста что и N-M1977 (возраст: 890 ybp) N-M1976 (возраст: 853 ybp)

 

[Скриптонит]

Только что, Uran55 сказал:

Возраст.

Якуты как видим C2a1a1a1b-F8465 возрастом 860 ybp того же возраста что и N-M1977 (возраст: 890 ybp) N-M1976 (возраст: 853 ybp)

Как по-мне таки возраст один ни о чем не говорит.

[Uran55]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

таки возраст

У якутов выбор предков не велик выбор один из трех...По заметкам А.А. Саввина, злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

[АксКерБорж]

В 09.09.2022 в 04:36, Uran55 сказал:

из Усть-Яны

вероятно монгол сезонный сборщик рога Хуту для Хубилая.

 

Buba-suba-2 ? 

(Усть-Янский улус у моря Лаптевых близ Новосибирских островов)

 

 

[Харабыл]

5 часов назад, Uran55 сказал:

Якуты как видим C2a1a1a1b-F8465 возрастом 860 ybp того же возраста что и N-M1977 (возраст: 890 ybp) N-M1976 (возраст: 853 ybp)

Якуты родственны с монголами тоже. НО!

В монгольской империи были рабы. Монголы делали рабами бедных монголов. Жизнь раба-монгола не была сладкой. Отсюда и гипотеза о том, что монгольские рабы сбегали от хозяев на север. Вот тебе и монгольские гены пришедшие в Якутию во времена монгольской империи.

Темучин вышел победителем в междоусобице среди монгольских племен. У Темучина были враги среди монгол. Куда делись сбежавшие враги Темучина? Куда делись семьи врагов Темучина? Вот тебе и гипотеза о том, что не любящие Темучина монголы сбежали в Якутию. Вот тебе и монгольские гены. 

Древние якуты не были воинами Чингисхана. Якуты жили в далекой Якутии. Беженцы монголы приходили к якутам. В былые времена правильно говорили якутские старики и старухи: "Наши предки бежали от Чингисхана".

[кылышбай]

7 часов назад, Скриптонит сказал:

Как по-мне таки возраст один ни о чем не говорит.

Эта информация подтверждает что предки саха пришли не позже монг. завоеваний. Я думаю нельзя исключать фактор похода Джучи в те края

[Скриптонит]

1 час назад, кылышбай сказал:

Эта информация подтверждает что предки саха пришли не позже монг. завоеваний. Я думаю нельзя исключать фактор похода Джучи в те края

Разве якутский N не отличается от бурятско-тувинско-монгольской N?

[кылышбай]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Разве якутский N не отличается от бурято-тувинско-монгольской N

Речь про С-М407, кот. нашли у саха. А N, да, у якутов своя линия, достаточно далека от той что распространена у степняков. Она была в Юж. Сибири, где не смогла широко распространиться, но группа носителей ушла по Лене в Якутию и там субклада получила второе рождение

[Uran55]

6 минут назад, Скриптонит сказал:

Разве якутский N не отличается от бурято-тувинско-монгольской N?

Не совсем понятно кто скрывается под БТМ. Если F4205 то у якутов она в среднем  20%, вопрос только в месте проживания конкретного якута.

 

[Uran55]

53 минуты назад, кылышбай сказал:

распространена у степняков.

Действительно, вся ближайшая родня по отцовской линии якутов проживает в КНР, что собственно не удивительно.

 

[Uran55]

1 час назад, кылышбай сказал:

распространена у степняков.

Это такая шутка юмора))) правильнее писать у тундровиков, ибо основные носители этого субклада...оленеводы.

[Харабыл]

9 часов назад, кылышбай сказал:

Я думаю нельзя исключать фактор похода Джучи в те края

От штаба Джучи, чтобы добраться до Якутии войскам требовалось 6 или 10 месяцев. Сама Якутия тоже огромная. Внутри Якутии требовалось плыть по реке Лена в течение 3 месяцев питаясь рыбалкой, чтобы добраться до центральной Якутии где компактно жили якуты. В те времена Якутия была малонаселенная и там стояли всего-то несколько юрт обмазанных коровьим навозом. Чтобы увидеть такую печальную картину стоило ли тратить время на поход в Якутию? Войска потратили бы полгода времени и оказались бы в географической точке где зимой бывает -60° Цельсия. Войскам пришлось бы остаться на зимовку без зимней одежды. Теплое время в Якутии длится 3 месяца. В остальные месяцы холодно. За холодное время войска успели бы съесть всех якутских коров и лошадей. Потом начали бы голодать и страдать от обморожений. Если был бы поход в Якутию, то это отразилось бы в ССМ или архивах как никчемный и не нужный военный поход. К тому же уровень экономического развития в те времена был не тот. Не было интереса развивать геологоразведку, горную промышленность.

Возможно, еще были живы древние религиозные представления. В древности люди думали, что Рай и Ад расположены на земле. Ад был на севере. 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Харабыл сказал:

Если был бы поход в Якутию, то это отразилось бы в ССМ или архивах как никчемный и не нужный военный поход.

 

Согласен с вами.

 

16 часов назад, кылышбай сказал:

Я думаю нельзя исключать фактор похода Джучи в те края

 

Если не ошибаюсь, то самая дальняя точка в Сибири, куда дошел Джучи, это его поход на непокорных кыргызов.

Где это происходило географически можно понять из слов Рашид ад-Дина:

"... Когда подоспел Джочи, лед уже сковал реку Км-Кмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад".

У Джувейни это область "Km Jhwd".

Туда же бежал найманский Буйрук-хан от преследования керейтского Он-хана и татарского Чингизхана.

 

Судя по смыслу рассказов обоих летописцев, эта область и река находились не так уж далеко от упоминаемых там же топонимов "Alg Taq", "Qwm Snkr", "Кзил-Баш" и "Алтай", отождествляемых и читаемых, соответственно, как "Улуг-Таг", "Кумсенгир", "Кызыл-Баш" (озеро Улюнгур) и Большой Алтай.

 

А то, что рашидовский "Км-Кмджиут" и джувейнинский "Km Jhwd" это современная река Енисей это лишь одна из версий переводчиков, прописанная в русских переводах "Джами ат'Таварих" и "Та'рих-и Джахангушай".

Свою интересную версию по чтению данного топонима (гидронма) на форуме дает ув. Zake.

 

[Uran55]

5 часов назад, Харабыл сказал:

Ад был на севере. 

Вы видимо не якут, у якутов ад - это запад, это во первых. Во вторых исторический монгольский Онон это современная река Лена. В третьих первыми оседлыми скотоводами Якутии были монгольские племена со всеми вытекающими.

На севере, начиная от Джурчида и кончая Халхой, живут северные монгольские народы — Халимаг и Бурят. На их землях есть большое море Байкал. На его берегу — гора Бурхан-Халдун. Это — место, где жил первый хан из рода Чингис-хана — хан хор-монголов Буртэ-Чино. Говорят, что и сейчас есть следы поселений его народа. В Бурятии есть западных 20 хошунов и восточных 20 хошунов. Везде у них учреждены дацаны, есть тантрические общины монахов. Та расположены города под подданством России, например Иркунское (Иркутск). На севере лежит Сибирь, в которой живут люди, почитающие духов и исповедующие ислам. Там течет с юга на север одна из самых больших рек Дзамбутива Эна, или по-монгольски — Онон, а по-китайски — Хэйсэй-хэ (Лена?) и впадает в Северное ледовитое море.

[Uran55]

После Itschite следуют Agis, Ataktak, Adsjarai, Bogo и их супруги. они якобы неисчислимы. Они имеют под своей властью семь других родов, которые называются Allaragu Abasi, или Kara mekir Dschon. И <
престол от W до N, и там в преисподнюю. С севера ON следуют Inaksit T a n g a r a , их тоже три — о т е ц Tiimadschin Tojon, его жена Mung-Adschin Katun, дочь Kyngnackoi-Kis. Отец имеет под своей властью (покровительствует им) быков, мать — коров, а дочь — телят.

Смотреть тут...https://edu.agiki.ru/pluginfile.php/16160/mod_resource/content/3/Линденау Описание народов сибири.pdf

[Uran55]

Может кто подскажет кто этот человек под именем Tiimadschin Tojon,(покровительствует) быков его жена MungA dschin Katun мать — коров. По Олонхо они же под именами

В якутской мифологии и эпосе Тюёнэ Могол Тойон -первопредок саха, страна Могол Тойоно находится на Средней земле. В фольклорных и архивных источниках фигурируют божество-покровитель домашнего скота Могол Тойон 'Большой Господин', Тюэнэ Могол - покровитель конного скота, Могол Хотун 'высокая Госпожа Могол',