Hooker Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Керей, Есть гора "Хэрээ" на левом берегу реки "Халха" на территории сомона Халх гол Дорнотского аймака. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Есть гора "Хэрээ" на левом берегу реки "Халха" на территории сомона Халх гол Дорнотского аймака. Перестаньте сувать монголизмов. Керей, Гирей - тюркское имя кажется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kyrgyzdaar Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Кто здесь Моголы? kyrgyzdaar The Mukhulai Чиал Бахтияр Аскар? Вы сами себе зададите вопросы? вы канешна немного передернули на счет могола например, я не могол, я - кыргыз, да монолдор, но не могол. эти два народа между прочим резали друг друга как обычные враги режут друг друга и в этой резне я за наших, а не за моголов (был бы)! я потомок Диких львов Моголистана, а не Могольских ханов! во всех Кыргызах течет та же кровь, что текла в жилах Мухаммед-Кыргыза (да смилуется Аллах Всевышний над ним!). А был ли он сам гражданином моголистана или не был, одному Аллаху известно, но он сам потомок наших каганов с Енисея Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 23, 2012 Модераторы Share Posted May 23, 2012 Перестаньте сувать монголизмов. Керей, Гирей - тюркское имя кажется. Пишите повежливей. Что за "сувать"? keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Интересно, куда ушли кереиты Моголистана? Может в Хазаристан? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Пишите повежливей. Что за "сувать"? keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа Тюрк. "карга" означающее ворону, и монг. "кэрэ" произошло по-моему от "кара" (черный) (тюрк.-монг.). Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Интересно, куда ушли кереиты Моголистана? Может в Хазаристан? В Старший жуз казахов, потом от них ушла к узбекам, часть вернулась в Младший Жуз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Мерген - снайпер, аткыш - стрелок. Батыр - от бахадур. Болат также встречается у кыргызов (Болот Бейшеналиев). Снайпер у вас это тот, который бьет из винтовки в глаз, чтобы шкурку не испортить? Тогда близко к смыслу мерген=меткач. Наверное так точнее будет, чем стрелок или снайпер. Кто вам сказал, что батыр от бахадур? Это ведь одно и то же слово в разных произношениях/наречиях (батыр-багатыр-багатур-бахадур-баатар-батор). Да мало ли у кого встречается это имя, аналогично: Болат-Болот-Булат-Пулад-Болд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 правильно заметили! еще шабу означает - рубить! Есть еще гл. жабылу - нападать, тогда жабуыл/жабуул - нападение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Есть гора "Хэрээ" на левом берегу реки "Халха" на территории сомона Халх гол Дорнотского аймака. Это наверно гора, по форме похожая на ворона, а не на кереев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Пишите повежливей. Что за "сувать"? keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа Вы привели только одно из всей массы существующих объяснений этнонима и вы прекрасно знаете, что единого и окончательного варианта не существует. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Интересно, куда ушли кереиты Моголистана? Может в Хазаристан? В Старший жуз казахов, потом от них ушла к узбекам, часть вернулась в Младший Жуз. Кереитский Иван Сусанин объявился, который водил бедных кереитов от места к месту (чтобы измотать их силы, ув. Алп-Бамси, да?) А если серъезно, то ув. Алпамыс гоняется за внешним звучанием и допускает по моему большую ошибку принимая малочисленную группу кереитов Младшего жуза за всех кереитов и упускает из виду большое и разветвленное племя керей Среднего жуза, являющееся непосредственным продолжателем средневековых кереитов. Навскидку отмечу лишь легендарную память кереев Среднего жуза о своем прошлом и полное отсутствие таковой у кереитов Младшего жуза, все остальное вы, ув. Алпамыс, можете почитать в теме "Кереиты". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 По грамматике монгольского языка Кара(Хар) в множественном будет не карайд ,а каранут(харнууд)-ветвь хунгиратов! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Это наверно гора, по форме похожая на ворона, а не на кереев. Эта гора называется теперь Их Бурхант. http://arimgl.blogspot.com/2010/10/blog-post_30.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Есть еще гл. жабылу - нападать, тогда жабуыл/жабуул - нападение. ТОчно (метко -по-мергенски) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 23, 2012 Модераторы Share Posted May 23, 2012 Вы привели только одно из всей массы существующих объяснений этнонима и вы прекрасно знаете, что единого и окончательного варианта не существует.Нет других обоснованных объяснений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Нет других обоснованных объяснений. Есть целый зверинец (вороны, бараны) и еще кое-что. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 23, 2012 Модераторы Share Posted May 23, 2012 Зверинец отвергнут даже в "фольк-хистори". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 нет, дорогой мой мы не уйсуни! мы лишь родственники, в одном жузе рода старший жуза: албан, шанышкалы, дулат, жалайыр, канлы, ошакты, суан, сиргели, шапырашты, ысты, уйсун(үйсүн) может быть и одного происхождения: рода старшего жуза являются бывшими могулами, выходцами из государства Могулистан, восточной части Улуса Чагатая. ya tak ponimau chto большая часть указанных плеmен не былi mogulami, a wishli iз золотордынскiх сообществ. i даже дулаты вполне возmожно i ранее былi с уйсынаmi как i сейчас, с общim родоначальнiкоm Maйкы бiеm. нет нiкакiх доказательств что онi iз mогулов кроmе созвучiя в названii. все ссылаются на юдiна, у него же нет нiкакiх аргуmентов, а кроmе него нiкто i не занimался imi mогулаmi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 йабаул - явуул монголизм, "ходящий, наступающий". баджаул - башаул?? можно сказать тюркское слово "баш" - "голово, перед" с монгольским суффикском -ул, т.е. башаул - передовой. бабаул - ???? какое-то слово "баб" -???, с монгольским суффикском -ул. это iз тарiхi рашiдi к вопросу об iзначальноm языке mоголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 Пишите повежливей. Что за "сувать"? keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа асан-кайгы О происхождении кереев с точки зрения популяционной генетики http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/121/137 Нет прецедентов трансформации монгольских названий с отбрасыванием окончания множественного числа (например, мангыт, кунгират (конырат), кият, буркут, сальджиут не трансформировались в рода манг (род минг имеет другую этимологию), кунгир, кий, бурк, сальджи). 1. Скорее всего, кереи из Среднего Жуза не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века 3 . Данная гипотеза нужда- ется в эмпирической проверке, путем тести- рования казахских кереитов из Младшего Жу- за, калмыцких и монгольских торгоутов. А также путем сравнения гаплогрупп двух под- родов кереев с другими родами, имеющими старкластер гаплогруппы С3. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 асан-кайгы О происхождении кереев с точки зрения популяционной генетики http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/121/137 Ну да. Сам Асан-кайгы не различает мангытов от мянгатов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 И какого происхождения мянгады, пожалуйста только с ссылкой на источник или историка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 ya tak ponimau chto большая часть указанных плеmен не былi mogulami, a wishli iз золотордынскiх сообществ. i даже дулаты вполне возmожно i ранее былi с уйсынаmi как i сейчас, с общim родоначальнiкоm Maйкы бiеm. нет нiкакiх доказательств что онi iз mогулов кроmе созвучiя в названii. все ссылаются на юдiна, у него же нет нiкакiх аргуmентов, а кроmе него нiкто i не занimался imi mогулаmi. Из Старшего Жуза только дулаты и часть канглы, из Младшего кереиты были могулы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 баджаул - башаул?? можно сказать тюркское слово "баш" - "голово, перед" с монгольским суффикском -ул, т.е. башаул - передовой. Если "башаул" - передовой, то сходится с "есаул" - внутри аула, "ертаул" - впереди аула, "башаул" - головной аул. Ертаул — Брокгауз Ертаул, старинное название авангардовых полковых частей в войсках моск. государства. Есау́л (асау́л, осау́л, асаву́л, осаву́л (укр.), от тюрк. ясау́л[1]) — должность и звание (чин)[1] в казачьих войсках. Изначально — наименование помощника военачальника, его заместителя, аналоги в других странах и периодах: адъютант, ординарец, буцелларий, контуберналий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
