Махамбет Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Вот я не верю что тюрки что то позаемствовали у монголов. Заемствование идет почти от высококультурных народов к малым так сказать. И что то не вериться монголы были культурнее чем тюрки. А вот иранцы были культурнее и заемствование не малое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Культурные заимствования обычно идут через литературный язык. А вот на бытовом уровне культурное различие особо на глаза не бросается. Как говорил один русский шпион, отличие дома узбека от дома казаха лишь в том, что он глиняный, а не кошмовый. Все остальное одинаковое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 Вот я не верю что тюрки что то позаемствовали у монголов. Заемствование идет почти от высококультурных народов к малым так сказать. И что то не вериться монголы были культурнее чем тюрки. А вот иранцы были культурнее и заемствование не малое. Монголы были гораздо более продвинутее. У них собственное государство было. И Чингисхан. А у тюрков ничего, кроме иранской и русской власти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Вы очень плохо знаете тюркские языки и берете на себя такую ответственность... Карау от слово кара - смотреть, кору - это другое слово, означает - видеть! Если "карау" монголизм, как Вы утверждаете, то последующие слова тоже монголизм? - Сурау, санау, жасау, бастау, калау и т.д. - это тюркизмы. Дорогой, я говорю только об одном слове "кара-" который означает смотреть на казахском. То есть не о всех казахских "****ау" словах. Однозначно "кара-" в смысле смотреть является монголизмом, даже у кёк тюрков или древних уйгуров это было что означает очень древное заимствование из монгольского языка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Глаголь карау "видеть, смотреть" - болгарский. Из этого, древнерусское карапчи и возглась московских извозчиков: Барабас, карабас! Идем, видим! Что за этот таинственный болгарский язык? Где и когда было? Карабас - кара бас - чёрная голова "Барабас" просто жаргонная пара. Как например у "кызыл мызыл"... Вы поняли суть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Однозначно "кара-" в смысле смотреть является монголизмом, даже у кёк тюрков или древних уйгуров это было что означает очень древное заимствование из монгольского языка. Монгольскую этимологию в студию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 ...Наоборот, по степени распространения монголизмов в тюркских языках их можно расположить по мере убывания количества монгольских заимствований в следующем порядке: тувинский, алтайский, якутский, хакасский, киргизский, казахский, каракалпакский, уйгурский, узбекский и т.д. Турецкий язык в данном списке занимает фактически последнее место, 2. Казахи неоднородны, как и многие нации. Ничего страшного. Но не стоит слишком преувеливать долю монголов как это делают некоторые форумчане (может из-за зависти, может чтобы разозлить казахов, не знаю). Я против любого рода несправедливости. Ну по степени может быть правильная последовательность. Но есть такие моменты которых тоже надо учитывать монгольское слово полностью заменяет тюркскую что говорит о более глубокой связи или внедрении монгольских элементов несмотря на общее число монгольских слов в языке. Например тувинский язык кишит монголизмом, но исконные тюркские слова не тиснены монгольскими словами, в отличие например казахского "нагашы, шидер, карау..." и многие другие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Монголы были гораздо более продвинутее. У них собственное государство было. И Чингисхан. А у тюрков ничего, кроме иранской и русской власти. По каким критериям определяется эта продвинутость? Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Монгольскую этимологию в студию. хар - смотри хараа - глаз харах - смотреть харагдах - смотрение и т.д. многие и многие слова, означения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Может хушин и уйшунь (ишунь, уйсын) два разные племена? Одно племя, раньше было, потом в составе разных этносов произношение поменялось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Тут все однокоренные с тем же тюркским корнем. А есть и готовые заимствования. Qarāq например в каких только тюркских языках нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 По каким критериям определяется эта продвинутость? По критериям наличия рассмотрим для начала. Было хоть у одного тюркского народа независимое гос-во? - не было. Все чего-то влачили жалкое существование, или были наемниками у русских и хорезмийцев. Уйгуры были в лучшей форме из всех, но посчитали разумным поддержать Чингисхана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 По критериям наличия рассмотрим для начала. Было хоть у одного тюркского народа независимое гос-во? - не было. Все чего-то влачили жалкое существование, или были наемниками у русских и хорезмийцев. Караханиды, газневиды, сельджуки такие "зависимые" государства, да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Среди Халха уйгуры (уйгуды)до сих пор называют себя монголами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 По критериям наличия рассмотрим для начала. Было хоть у одного тюркского народа независимое гос-во? - не было. Все чего-то влачили жалкое существование, или были наемниками у русских и хорезмийцев. Уйгуры были в лучшей форме из всех, но посчитали разумным поддержать Чингисхана. Сельджуки, хорезм, булгары. Думал продвiнутость определяется, по таким крiтерiyam как: 1.гос.упр. 2.эконоmiка 3.технологii 4.культура (лiтература, пiсьmенность, ну i т. д.) I конечно, 5) уровень развiтiя военных (aрmiя). Почеmу то кажется только в последнеm было преimущество mонголов чiнгiс-хана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Думаю, из списка только по культуре тюрки обгоняли монголов. По остальным... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Караханиды, газневиды, сельджуки такие "зависимые" государства, да. газневiдов уже вроде не было, а караханiды i др. в завiсimостi от кара-кiтаев былi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 хар - смотри хараа - глаз харах - смотреть харагдах - смотрение и т.д. многие и многие слова, означения. Хараа-Зрение. Харчин,Харачин-смотрельщики скота(произвище пленных кипчаков) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chial Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Да, потомки монголов отбросили в развитии тюркский мир назад. Деяния Чингисхана, Тамерлана, Кочевых узбеков чего стояли) У них у всех монгольская состовляющая,средневековая тюркская гегемония погибла в результате междоусобных войн тюрко-монголов, вот такие они были продвинутые) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Думаю, из списка только по культуре тюрки обгоняли монголов. По остальным... Не забываеm что (из mоего списка), все др. (кроmе войск) даны mонголаm тюркаMi, ili было создано прi iх беспорноm участIi (насчет гос. упр. не уверен тока). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Да, потомки монголов отбросили в развитии тюркский мир назад. Деяния Чингисхана, Тамерлана, Кочевых узбеков чего стояли) У них у всех монгольская состовляющая,средневековая тюркская гегемония погибла в результате междоусобных войн тюрко-монголов, вот такие они были продвинутые) не все так плохо было Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Как же Ануштегиниды? Тут только о конце 12 века говорите? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Как же Ануштегиниды? Тут только о конце 12 века говорите? Стас задел тюрков imeya ввiду вреmya чiнгiс-хана, а хорезm ya отmетiл Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 Караханиды, газневиды, сельджуки такие "зависимые" государства, да. Караханидов как раз иранский Хорезм и уничтожил окончательно. Газневиды давно пребывали в бозе к началу 13 века. Сельджуки, чудом дожившие до вторжения монголов, только при при них и расцвели. А до монголов это были жалкие эпигоны и наемники иноязычных властителей. Среди Халха уйгуры (уйгуды)до сих пор называют себя монголами. Собственно ондары в Туве и являются потомками древних создателей Уйгурского каганата. Никто их и не тронул в 13 веке. Думал продвiнутость определяется, по таким крiтерiyam как... 1.гос.упр. - лучше, чем в Великом Монгольском Улусе никто из кочевников и не создал управления. 2.эконоmiка - расцвет торговли и международных связей при монголах. 3.технологii - то же самое, появляется чугун, например. 4.культура(лiтература, пiсьmенность, ну i т. д.) - возникает на базе уйгурицы письменность у монголов, а затем и чагатайская письменность на этой же базе и великая литература. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Караханидов как раз иранский Хорезм и уничтожил окончательно. Какой еще "иранский Хорезм"? Новое слово в фольк-хистори? Link to comment Share on other sites More sharing options...
