Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Это и есть успех! Уйгуры очень много дали империи, например. да это успех, который потоm в туркестане не iспользовалсya вроде как. i ныне тоже. этно-нацiоналiзm царiт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 да это успех, который потоm в туркестане не iспользовалсya вроде как. i ныне тоже. этно-нацiоналiзm царiт. Я искренне надеюсь, что ситуация изменится. Да, и большинство наших участников тоже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Да, утеряли ее уйгуры. Когда написана последняя уйгурская надпись на рунике? на тот mоmент нет. 16в. вроде как. с iслаmоm прiшла арабiца теснya культуру неверных. это потерya. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 А к чему совет? Тут вроде про 13-14 век. Потому что вы не представляете, насколько вы наивны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 Да, я Вам верю, как себе. Вы только ссылки указывайте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 на тот mоmент нет. 16в. вроде как. с iслаmоm прiшла арабiца теснya культуру неверных. это потерya. Да, не должно с 16. И ислам не виноват. Просто с 10 века у тюркских народов нет каганов. У некоторых были ханы, но это одно название... Нет самостоятельных, с тюркской культурой государств. Поэтому и письменность забыта. Хорошо хоть монголы дали нам и всему миру Чингисхана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kanishka Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Да, я Вам верю, как себе. Вы только ссылки указывайте. Зачем, вы же не верите моим ссылкам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 Так, а Вы их пока не привели. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Найманы и кереиты даже по названию - монголы. Зато по титулам и именам людей - тюрки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 Да, по титулам и званиям все эти ваны и чжаутхури вовсе китайцы, римляне и иудеи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Да, не должно с 16. И ислам не виноват. Просто с 10 века у тюркских народов нет каганов. У некоторых были ханы, но это одно название... Нет самостоятельных, с тюркской культурой государств. Поэтому и письменность забыта. Хорошо хоть монголы дали нам и всему миру Чингисхана. На тот mоmент, уйгуры не забылi ее, не рунiку, а старо-уйгурскую. Последнiе уйгуры былi обращены в iслаm в 16в., с этой даты i перестает встречатьсya старо-уйгурскаya письменность. Это более 7 веков после каганов. Свyaзi с каганаmi тут нет, просто др. тюркi ею не пiсалi нiкогда. Ею кстатi i караханiды пiсалi, кудатку-бiлiг напрimер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Да, по титулам и званиям все эти ваны и чжаутхури вовсе китайцы, римляне и иудеи А такие титулы как -бек и др.? А имена людей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 1. Рунику уйгуры утратили еще до Чингисхана. Кудатку-бiлiг поэтому только Малов уже переводил. 2. А такие титулы как -бек и др.? А имена людей? Это лучше смотреть в темах "найманы" и "кереиты". Там я разнес все эти потуги на древнетюркское наследство в пух и прах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Это лучше смотреть в темах "найманы" и "кереиты". Там я разнес все эти потуги на древнетюркское наследство в пух и прах. Интригуете. Потом дайте ссылки на ваши тамошние посты Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Нет самостоятельных, с тюркской культурой государств. Тоже спорно, культура menaetsa. караханiды создалi новую тюркскую культуру - musulmanskuu, городскую. Yarkiy primer M. Kashgari, неоспорimый тюрок, но iной форmацii. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 1. Рунику уйгуры утратили еще до Чингисхана. Кудатку-бiлiг поэтому только Малов уже переводил. 2. Это лучше смотреть в темах "найманы" и "кереиты". Там я разнес все эти потуги на древнетюркское наследство в пух и прах. Кереиты и найманы среди тувинцев и хакасов есть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 Интригуете. Потом дайте ссылки на ваши тамошние посты Ищите соотвествующие темы. Вы же давно с нами. Yarkiy primer M. Kashgari, неоспорimый тюрок, но iной форmацii.Так Махмуд (великий тюркский ученый) уже за 100 лет упокоился до начала монгольской активности. Чингисхану и разрушать то было нечего. Кереиты и найманы среди тувинцев и хакасов есть? нет, и не было никогда Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 1. Рунику уйгуры утратили еще до Чингисхана. Кудатку-бiлiг поэтому только Малов уже переводил. понimau chto вы спец по mонголаm, но по уйгураm слабы. Не путайте Рунику i старо-уйгурскую. Государство уйгуров буддiстов i хрiстiан в турфане i куmуле просуществовало до сер 14 в. (почтi, 1336г.), последнiе уйгуры-буддiсты былi обращены в iслаm в куmуле, в 16-17вв., на какоm онi пiсалi по вашеmu? iероглiфаmi что лi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted May 27, 2012 Модераторы Share Posted May 27, 2012 Не путайте Рунику i старо-уйгурскую. Государство уйгуров буддiстов i хрiстiан в турфане i куmуле просуществовало до сер 14 в. (почтi, 1336г.), последнiе уйгуры-буддiсты былi обращены в iслаm в куmуле, в 16-17вв., на какоm онi пiсалi по вашеmu? iероглiфаmi что лi? Я про рунику говорил, а уйгурица и монголам подошла http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE Link to comment Share on other sites More sharing options...
olley Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Нет, см. выше. У тюрков вообще не было самостоятельных владений, хоть что-то заметное собой представлявших. Чингисхану даже поговорить не с кем было Для самих монгол завоевания цивилизаций был прогрессом, а для завоеванных народов, особенно тех народов, которые имели свою государственность, культуру и технологии, скорее упадком. В истории разоренных государств и народов происходили новые витки развития. Только делать однозначные утверждения, что монголы принесли культуру, техническое и экономическое развитие завоеванным тюркам – это не верно. Может монголам кажется иначе, потому что приобрели больше в культурном плане и думают, что завоеванным народам они несли культуру? Link to comment Share on other sites More sharing options...
olley Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Я так и не научился различать казахов от монголов. Пусть казахи, что угодно говорят и сколько угодно спорят. Как по мне, так внешность у них одинаковая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Махамбет Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Для самих монгол завоевания цивилизаций был прогрессом, а для завоеванных народов, особенно тех народов, которые имели свою государственность, культуру и технологии, скорее упадком. В истории разоренных государств и народов происходили новые витки развития. Только делать однозначные утверждения, что монголы принесли культуру, техническое и экономическое развитие завоеванным тюркам – это не верно. Может монголам кажется иначе, потому что приобрели больше в культурном плане и думают, что завоеванным народам они несли культуру? Так называемые "монголы" сметали все на своем пути как японский цунами и все. Потом по инерций создали государству так называемую их монгол улс но оно продержался недолго. А Золотая Орда это уже тюрко-кипчакский государство и являлся оно действительно государством. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chial Posted May 27, 2012 Share Posted May 27, 2012 Если бы не Чингисхан кипчакские и харезмские государства не погибли бы, могли бы и дальше развиваться. В принципе тюркские гос-ва сейчас могли быть в "большой восьмерке" Тюркский мир не нуждался в завоеваниях, итак было уже завоевано пол-мира А кипчакский язык был lingua franca для большого региона с Харезма до Европы Link to comment Share on other sites More sharing options...
olley Posted May 28, 2012 Share Posted May 28, 2012 Так называемые "монголы" сметали все на своем пути как японский цунами и все. Потом по инерций создали государству так называемую их монгол улс но оно продержался недолго. Я тут недавно посмотрел фильм о монголах из серии варвары, поставленный каналов история. Ужосъ, что вытворяли. В Азии и в некоторой степени на Руси всегда было так: чем кравожаднее тиран, тем больше его чтили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted May 28, 2012 Share Posted May 28, 2012 В принципе тюркские гос-ва сейчас могли быть в "большой восьмерке" Ув.Чиал. В этом виноваты тоже ваши предки!. Ваши предки подготовили вам такое настоящее. Я тут недавно посмотрел фильм о монголах из серии варвары, поставленный каналов история. Ужосъ, что вытворяли. В Азии и в некоторой степени на Руси всегда было так: В этом виноваты в основном ордынцы-предки казахов и татаров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
