Бозбет Шыны Опубликовано 16 февраля Опубликовано 16 февраля Интересно, что количество больших экспансивных волн тюрко-монгольских завоеваний в истории не так уж и мало и они шли одна за другой практически непрерывно в течении 1000 лет. 1) Гунны - 4-5 вв. 2) Тюрки (тюркюты Ашина) - 6-7 вв. 3) Огузы - 8-11 вв. 4) Татаро-монголы Чингисхана - 12- 13 вв.
АксКерБорж Опубликовано 16 февраля Опубликовано 16 февраля 1 час назад, Бозбет Шыны сказал: Интересно, что количество больших экспансивных волн тюрко-монгольских завоеваний в истории не так уж и мало и они шли одна за другой практически непрерывно в течении 1000 лет. 1) Гунны - 4-5 вв. 2) Тюрки (тюркюты Ашина) - 6-7 вв. 3) Огузы - 8-11 вв. 4) Татаро-монголы Чингисхана - 12- 13 вв. Я бы дополнил вас, что: - завоеваний, миграций - с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее 4) Куны (куманы) 5) Татары-монголы 1
Бозбет Шыны Опубликовано 16 февраля Опубликовано 16 февраля 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Я бы дополнил вас, что: - завоеваний, миграций - с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее 4) Куны (куманы) 5) Татары-монголы Да, про кимаков и кыпчаков забыл)
Zake Опубликовано 17 февраля Опубликовано 17 февраля 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Я бы дополнил вас, что: - завоеваний, миграций - с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее 4) Куны (куманы) 5) Татары-монголы В восточную сторону тоже уходили.
Бозбет Шыны Опубликовано 21 февраля Опубликовано 21 февраля Огуз хан - сподвижник Гок тюрков (голубого волка), живший в середине 6 века?
Бозбет Шыны Опубликовано 22 февраля Опубликовано 22 февраля Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.
Бозбет Шыны Опубликовано 22 февраля Опубликовано 22 февраля 3 часа назад, Бозбет Шыны сказал: Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.
Бозбет Шыны Опубликовано 25 февраля Опубликовано 25 февраля Хронология ранней истории огузов "от Огуза до Сельджука" в моей трактовке:
Бозбет Шыны Опубликовано 28 февраля Опубликовано 28 февраля Одна из двух тамг племени Салыр это 𐰱 - тюркская руна "ичь", которая имеет значение "внутренний". Согласно эпосу "Китаби деде Коркут" в средние века Огузы делились на внутренних (Ич Огуз) и внешних (Даш Огуз). Возможно это деление хронологически предшествовало делению племен на Учок и Бозок. Онгоном Салыр (как и других 3х племен отделения Даг) был козел или архар. Возможно это указывает на наличие неких этногенетических связей Салыр (по РАДу родное племя Огуз хана) и др. племен отделения Даг с кланом тюркютов Ашина. Известно, что тамгой западной ветви Ашина были что-то типа извилистых рогов (архара или по др. версии дикого быка котуза), а у восточных Ашина это был силуэт архара.
buba-suba Опубликовано 28 февраля Опубликовано 28 февраля В 16.02.2025 в 21:18, Бозбет Шыны сказал: Да, про кимаков и кыпчаков забыл) Еще авары
Бозбет Шыны Опубликовано 28 февраля Опубликовано 28 февраля Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв.
buba-suba Опубликовано 28 февраля Опубликовано 28 февраля 10 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв. А куда денем огуров? Дошедших до Европы в 5 веке? Машина времени?
Бозбет Шыны Опубликовано 28 февраля Опубликовано 28 февраля 4 часа назад, buba-suba сказал: А куда денем огуров? Дошедших до Европы в 5 веке? Машина времени? Зачем их куда-то девать? Ясно, что они еще раньше отделились от тюркоязычного костяка (гуннский период), при том сохранив свой уникальный огурский диалект (точнее подвид тюркского). То бишь они дальние родственники Огузов и Хазар. И к слову, до сих пор точно неизвестно принадлежал ли вымерший хазарский язык к огурской ветви тюркских языков или же к общей. Цитата В «Еврейско-хазарской переписке» X века известно «Ответное письмо царя Иосифа», где тот описывает мифическую генеалогию хазар и родственных им народов: Я сообщаю тебе, что я (происхожу) от сынов Иафета, из потомства Тогармы. Так я нашел в родословных книгах моих предков, что у Тогармы было десять сыновей; вот их имена: первенец - Авийор (Агийор, Уюр); второй - Тир-с (Турис), третий - Аваз (Авар, Азах), четвертый - Угуз (Угин, Авин, Уян), пятый - Биз-л (Басил, Бизил), шестой - Т-р-на, седьмой - Хазар (Хазариг), восьмой - З-нур (Знур, Яну, Янур, Узр), девятый - Б-лг-р (Булгар), десятый - Савир. Я (происхожу) от сыновей Хазара, седьмого (из сыновей). В книге «Иосиппон» X века также приведена мифическая генеалогия хазар и родственных им народов: Тогарма составляют десять родов, от них: Козар, Пецинак (Пацинак), Аликанус (Алан), Булгар, Р-г-бина (Канбина), Турк, Буз, З-бух (Захук), Ун-г-ри (Уф), Тил-м-ц (Толмац).
Бозбет Шыны Опубликовано 3 марта Опубликовано 3 марта В 28.02.2025 в 17:35, Бозбет Шыны сказал: Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв. Ядро огузов (ич огузы, отделение Даг) это вероятно часть телесских племен Киби (родное племя Огуза) и Сеяньто (Яньто—>Алат—>Алайонтли), которая осталась в ЗТК. Другая часть Киби вошла в состав токуз-огузов и затем Уйгурского каганата.Остатки сеяньтосцев после уничтожения их каганата (Сирский каганат) уйгурами и китайцами некоторые ученые, например Кляшторный, ассоциируют с кыпчаками.
Clownman Опубликовано 3 марта Опубликовано 3 марта 54 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Ядро огузов (ич огузы, отделение Даг) это вероятно часть телесских племен Киби (родное племя Огуза) и Сеяньто (Яньто—>Алат—>Алайонтли), которая осталась в ЗТК. Другая часть Киби вошла в состав токуз-огузов и затем Уйгурского каганата.Остатки сеяньтосцев в составе Восточного ТК после его гибели некоторые ученые ассоциируют с кыпчаками. И.В. Пьянков тоже отождествлял огузов с теле
Бозбет Шыны Опубликовано 3 марта Опубликовано 3 марта 1 час назад, Clownman сказал: И.В. Пьянков тоже отождествлял огузов с теле Не читал, но подтверждаю)
Clownman Опубликовано 4 марта Опубликовано 4 марта 19 часов назад, Бозбет Шыны сказал: Не читал, но подтверждаю) Процитировать вряд ли смогу т.к это большая цельная работа и в отрыве от контекста будет не очень.Как нибудь потом сделаю пост
Бозбет Шыны Опубликовано 4 марта Опубликовано 4 марта 1 час назад, Clownman сказал: Процитировать вряд ли смогу т.к это большая цельная работа и в отрыве от контекста будет не очень.Как нибудь потом сделаю пост Скидывайте конечно. Кстати, Зуев тоже телесские племена 6-7 веков отождествлял с огузскими в своей статье "Каганат Се-яньто и кимеки" Ближе к концу статьи он как всегда ушёл в астрал👽 1
Admin Rust Опубликовано 7 марта Admin Опубликовано 7 марта На барельефах, которые изображают огузов, у некоторых воинов видны явно христианские кресты. О христианстве огузов пишет Бартольд В.В. Цитата Перейдем теперь к христианам. Проф. В. Д. Смирнов обратил внимание проф. Хвольсона на то обстоятельство, что у Сельджука был сын Михаил (отец Тогрул-бека ) ; из этого, по его мнению, можно заключить, что к гузам ( из среды которых вышли сельджуки) проникло христианство, так как мусульмане никогда не носили, этого имени /Chwolson, Grabinschriften, S. 107/. Догадка проф. Смирнова подтверждается тем, что Казвини /Закария Казвини, II , 394/ прямо называет гузов христианами. Он же упоминает о скале в стране кимажов, на которой были видны следы ,ног и колен человека, положившего здесь земной поклон, следы ног ребенка и ослиных копыт; гузы приписывали эти следы Иисусу (бегство в Египет?) и поклонялись им /Закария Казвини, II , 395/.
Бозбет Шыны Опубликовано 7 марта Опубликовано 7 марта 6 часов назад, Rust сказал: На барельефах, которые изображают огузов, у некоторых воинов видны явно христианские кресты. О христианстве огузов пишет Бартольд В.В. Первый зарегистрированный случай обращения тюрок Трансоксиании (за Мервом) в несторианство датируется 644 годом. Могли ли это быть тюрки огузы? Навряд ли. Географически больше подходят племена Нушиби и тюркизированные согдийцы. Да и описание "погодной магии" скорее указывает на автохтонные племена Юэбань. " По словам юэбаньского лекаря посланного к Тоба Дао в их стране живут заклинатели, которые умеют вызывать дождь, град и наводнение, чем оберегают страну от набегов жуаньжуаней." https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=262817 Тамга огузского племени Эймир отделения Таг по версии Кашгари:
Бозбет Шыны Опубликовано 11 марта Опубликовано 11 марта Кажется структура власти раннего союза Огузов ("внутренние" Ич-огуз и "внешние" Даш-огуз) до реформирования её Салор Казаном (~8-9 век) была схожа с системой Уйгурского каганата: 1)каганский род 2) великие буюруки (три "внутренних" и шесть "внешних") 3) тутуки - главы девяти племен, а также карлуков и басмылов. Напомню, что тамгой Салыр как раз является тюркская руна Ичь "Y", т.е. "внутренний". Структура власти УК приведена из: Камалов А.К. "Древние уйгуры" стр. 190
Бозбет Шыны Опубликовано 12 мая Опубликовано 12 мая Огуз-хан как историческая личность VI-VII веков В статье выдвигается новая гипотеза о реальной исторической личности Огуз-хана. Согласно предложенной версии, Огуз-хан был представителем телесского племени кибир, а также сторонником и вассалом западно-тюркского ябгу в период VI–VII веков. Гипотеза основана на анализе эпических источников, лингвистических данных и средневековых хроник. https://doi.org/10.31235/osf.io/2nsj5_v3
