Огузы

[Бозбет Шыны]

Интересно, что количество больших экспансивных волн тюрко-монгольских завоеваний в истории не так уж и мало и они шли одна за другой практически непрерывно в течении 1000 лет.

1) Гунны - 4-5 вв.

2) Тюрки (тюркюты Ашина) - 6-7 вв.

3) Огузы - 8-11 вв.

4) Татаро-монголы Чингисхана - 12- 13 вв.

[АксКерБорж]

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Интересно, что количество больших экспансивных волн тюрко-монгольских завоеваний в истории не так уж и мало и они шли одна за другой практически непрерывно в течении 1000 лет.

1) Гунны - 4-5 вв.

2) Тюрки (тюркюты Ашина) - 6-7 вв.

3) Огузы - 8-11 вв.

4) Татаро-монголы Чингисхана - 12- 13 вв.

 

Я бы дополнил вас, что:

- завоеваний, миграций

- с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее

4) Куны (куманы)

5) Татары-монголы

 

[Бозбет Шыны]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я бы дополнил вас, что:

- завоеваний, миграций

- с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее

4) Куны (куманы)

5) Татары-монголы

Да, про кимаков и кыпчаков забыл)

[Zake]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я бы дополнил вас, что:

- завоеваний, миграций

- с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее

4) Куны (куманы)

5) Татары-монголы

 

В восточную сторону тоже уходили.

[Бозбет Шыны]

Огуз хан - сподвижник Гок тюрков (голубого волка), живший в середине 6 века?

[Бозбет Шыны]

Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

[Бозбет Шыны]

3 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

[Бозбет Шыны]

Хронология ранней истории огузов "от Огуза до Сельджука" в моей трактовке:

[Бозбет Шыны]

Одна из двух тамг племени Салыр это 𐰱  - тюркская руна "ичь", которая имеет значение "внутренний". Согласно эпосу  "Китаби деде Коркут" в средние века Огузы делились на внутренних (Ич Огуз) и внешних (Даш Огуз). Возможно это деление хронологически предшествовало делению племен на Учок и Бозок.

Онгоном Салыр (как и других 3х племен отделения Даг) был козел или архар. Возможно это указывает на наличие неких этногенетических связей Салыр (по РАДу родное племя Огуз хана) и др. племен отделения Даг с кланом тюркютов Ашина. Известно, что тамгой западной ветви Ашина были что-то типа извилистых рогов (архара или по др. версии дикого быка котуза), а у восточных Ашина это был силуэт архара.

[buba-suba]

В 16.02.2025 в 21:18, Бозбет Шыны сказал:

Да, про кимаков и кыпчаков забыл)

Еще авары

[Бозбет Шыны]

Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв.

[buba-suba]

10 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв.

А куда денем огуров? Дошедших до Европы в 5 веке?

Машина времени?

[Бозбет Шыны]

4 часа назад, buba-suba сказал:

А куда денем огуров? Дошедших до Европы в 5 веке?

Машина времени?

Зачем их куда-то девать? Ясно, что они еще раньше отделились от тюркоязычного костяка (гуннский период), при том сохранив свой уникальный огурский диалект (точнее подвид тюркского). То бишь они дальние родственники Огузов и Хазар.

И к слову, до сих пор точно неизвестно принадлежал ли вымерший хазарский язык к огурской ветви тюркских языков или же к общей.

Цитата

В «Еврейско-хазарской переписке» X века известно «Ответное письмо царя Иосифа», где тот описывает мифическую генеалогию хазар и родственных им народов:

Я сообщаю тебе, что я (происхожу) от сынов Иафета, из потомства Тогармы. Так я нашел в родословных книгах моих предков, что у Тогармы было десять сыновей; вот их имена:

первенец - Авийор (Агийор, Уюр);
второй - Тир-с (Турис),
третий - Аваз (Авар, Азах),
четвертый - Угуз (Угин, Авин, Уян),
пятый - Биз-л (Басил, Бизил),
шестой - Т-р-на,
седьмой - Хазар (Хазариг),
восьмой - З-нур (Знур, Яну, Янур, Узр),
девятый - Б-лг-р (Булгар),
десятый - Савир.

Я (происхожу) от сыновей Хазара, седьмого (из сыновей).

В книге «Иосиппон» X века также приведена мифическая генеалогия хазар и родственных им народов:

Тогарма составляют десять родов, от них:

Козар, 
Пецинак (Пацинак), 
Аликанус (Алан), 
Булгар, 
Р-г-бина (Канбина), 
Турк, 
Буз, 
З-бух (Захук), 
Ун-г-ри (Уф), 

Тил-м-ц (Толмац).

[Бозбет Шыны]

В 28.02.2025 в 17:35, Бозбет Шыны сказал:

Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв.

Ядро огузов (ич огузы, отделение Даг) это вероятно часть телесских племен Киби (родное племя Огуза) и Сеяньто (Яньто—>Алат—>Алайонтли), которая осталась в ЗТК.

Другая часть Киби вошла в состав токуз-огузов и затем Уйгурского каганата.Остатки сеяньтосцев после уничтожения их каганата (Сирский каганат) уйгурами и китайцами некоторые ученые, например Кляшторный, ассоциируют с кыпчаками.

[Clownman]

54 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Ядро огузов (ич огузы, отделение Даг) это вероятно часть телесских племен Киби (родное племя Огуза) и Сеяньто (Яньто—>Алат—>Алайонтли), которая осталась в ЗТК.

Другая часть Киби вошла в состав токуз-огузов и затем Уйгурского каганата.Остатки сеяньтосцев в составе Восточного ТК после его гибели некоторые ученые ассоциируют с кыпчаками.

И.В. Пьянков тоже отождествлял огузов с теле

[Бозбет Шыны]

1 час назад, Clownman сказал:

И.В. Пьянков тоже отождествлял огузов с теле

Не читал, но подтверждаю)

[Бозбет Шыны]

[Clownman]

19 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Не читал, но подтверждаю)

Процитировать вряд ли смогу т.к это большая цельная работа и в отрыве от контекста будет не очень.Как нибудь потом сделаю пост

[Бозбет Шыны]

1 час назад, Clownman сказал:

Процитировать вряд ли смогу т.к это большая цельная работа и в отрыве от контекста будет не очень.Как нибудь потом сделаю пост

Скидывайте конечно. Кстати, Зуев тоже телесские племена 6-7 веков отождествлял с огузскими в своей статье "Каганат Се-яньто и кимеки" Ближе к концу статьи он как всегда ушёл в астрал👽

[Бозбет Шыны]

Кара бөри - тотем Огуза

[Rust]

На барельефах, которые изображают огузов, у некоторых воинов видны явно христианские кресты. О христианстве огузов пишет Бартольд В.В.

Цитата

Перейдем теперь к христианам. Проф. В. Д. Смирнов обратил внимание проф. Хвольсона на то обстоятельство, что у Сельджука был сын Михаил (отец Тогрул-бека ) ; из этого, по его мнению, можно заключить, что к гузам ( из среды которых вышли сельджуки) проникло
христианство, так как мусульмане никогда не носили, этого имени /Chwolson, Grabinschriften, S. 107/.
Догадка проф. Смирнова подтверждается тем, что Казвини /Закария Казвини, II , 394/ прямо называет гузов христианами. Он же упоминает о скале в стране кимажов, на которой были видны следы ,ног и колен человека, положившего здесь земной поклон, следы ног ребенка и ослиных копыт; гузы приписывали эти следы Иисусу (бегство в Египет?) и поклонялись им /Закария Казвини, II , 395/.

 

[Бозбет Шыны]

6 часов назад, Rust сказал:

На барельефах, которые изображают огузов, у некоторых воинов видны явно христианские кресты. О христианстве огузов пишет Бартольд В.В.

Первый зарегистрированный случай обращения тюрок Трансоксиании (за Мервом) в несторианство датируется 644 годом. Могли ли это быть тюрки огузы? Навряд ли.

Географически больше подходят племена Нушиби и тюркизированные согдийцы. Да и описание "погодной магии" скорее указывает на автохтонные племена Юэбань. " По словам юэбаньского лекаря посланного к Тоба Дао в их стране живут заклинатели, которые умеют вызывать дождь, град и наводнение, чем оберегают страну от набегов жуаньжуаней."

https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=262817

Тамга огузского племени Эймир отделения Таг по версии Кашгари:

[Бозбет Шыны]

[Бозбет Шыны]

Кажется структура власти раннего союза Огузов ("внутренние" Ич-огуз и "внешние" Даш-огуз) до реформирования её Салор Казаном (~8-9 век) была схожа с системой Уйгурского каганата: 1)каганский род 2) великие буюруки (три "внутренних" и шесть "внешних") 3) тутуки - главы девяти племен, а также карлуков и басмылов.

Напомню, что тамгой Салыр как раз является тюркская руна Ичь "Y", т.е. "внутренний".

Структура власти УК приведена из: Камалов А.К. "Древние уйгуры" стр. 190