Перейти к содержанию
Гость Зиядоглу

Огузы

Рекомендуемые сообщения

Интересно, что количество больших экспансивных волн тюрко-монгольских завоеваний в истории не так уж и мало и они шли одна за другой практически непрерывно в течении 1000 лет.

1) Гунны - 4-5 вв.

2) Тюрки (тюркюты Ашина) - 6-7 вв.

3) Огузы - 8-11 вв.

4) Татаро-монголы Чингисхана - 12- 13 вв.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Интересно, что количество больших экспансивных волн тюрко-монгольских завоеваний в истории не так уж и мало и они шли одна за другой практически непрерывно в течении 1000 лет.

1) Гунны - 4-5 вв.

2) Тюрки (тюркюты Ашина) - 6-7 вв.

3) Огузы - 8-11 вв.

4) Татаро-монголы Чингисхана - 12- 13 вв.

 

Я бы дополнил вас, что:

- завоеваний, миграций

- с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее

4) Куны (куманы)

5) Татары-монголы

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я бы дополнил вас, что:

- завоеваний, миграций

- с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее

4) Куны (куманы)

5) Татары-монголы

Да, про кимаков и кыпчаков забыл)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я бы дополнил вас, что:

- завоеваний, миграций

- с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее

4) Куны (куманы)

5) Татары-монголы

 

В восточную сторону тоже уходили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Огуз хан - сподвижник Гок тюрков (голубого волка), живший в середине 6 века?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хронология ранней истории огузов "от Огуза до Сельджука" в моей трактовке:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одна из двух тамг племени Салыр это 𐰱  - тюркская руна "ичь", которая имеет значение "внутренний". Согласно эпосу  "Китаби деде Коркут" в средние века Огузы делились на внутренних (Ич Огуз) и внешних (Даш Огуз). Возможно это деление хронологически предшествовало делению племен на Учок и Бозок.

Онгоном Салыр (как и других 3х племен отделения Даг) был козел или архар. Возможно это указывает на наличие неких этногенетических связей Салыр (по РАДу родное племя Огуз хана) и др. племен отделения Даг с кланом тюркютов Ашина. Известно, что тамгой западной ветви Ашина были что-то типа извилистых рогов (архара или по др. версии дикого быка котуза), а у восточных Ашина это был силуэт архара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв.

А куда денем огуров? Дошедших до Европы в 5 веке?

Машина времени?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, buba-suba сказал:

А куда денем огуров? Дошедших до Европы в 5 веке?

Машина времени?

Зачем их куда-то девать? Ясно, что они еще раньше отделились от тюркоязычного костяка (гуннский период), при том сохранив свой уникальный огурский диалект (точнее подвид тюркского). То бишь они дальние родственники Огузов и Хазар.

И к слову, до сих пор точно неизвестно принадлежал ли вымерший хазарский язык к огурской ветви тюркских языков или же к общей.

Цитата

В «Еврейско-хазарской переписке» X века известно «Ответное письмо царя Иосифа», где тот описывает мифическую генеалогию хазар и родственных им народов:

Я сообщаю тебе, что я (происхожу) от сынов Иафета, из потомства Тогармы. Так я нашел в родословных книгах моих предков, что у Тогармы было десять сыновей; вот их имена:

первенец - Авийор (Агийор, Уюр);
второй - Тир-с (Турис),
третий - Аваз (Авар, Азах),
четвертый - Угуз (Угин, Авин, Уян),
пятый - Биз-л (Басил, Бизил),
шестой - Т-р-на,
седьмой - Хазар (Хазариг),
восьмой - З-нур (Знур, Яну, Янур, Узр),
девятый - Б-лг-р (Булгар),
десятый - Савир.

Я (происхожу) от сыновей Хазара, седьмого (из сыновей).

В книге «Иосиппон» X века также приведена мифическая генеалогия хазар и родственных им народов:

Тогарма составляют десять родов, от них:

Козар, 
Пецинак (Пацинак), 
Аликанус (Алан), 
Булгар, 
Р-г-бина (Канбина), 
Турк, 
Буз, 
З-бух (Захук), 
Ун-г-ри (Уф), 

Тил-м-ц (Толмац).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.02.2025 в 17:35, Бозбет Шыны сказал:

Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв.

Ядро огузов (ич огузы, отделение Даг) это вероятно часть телесских племен Киби (родное племя Огуза) и Сеяньто (Яньто—>Алат—>Алайонтли), которая осталась в ЗТК.

Другая часть Киби вошла в состав токуз-огузов и затем Уйгурского каганата.Остатки сеяньтосцев после уничтожения их каганата (Сирский каганат) уйгурами и китайцами некоторые ученые, например Кляшторный, ассоциируют с кыпчаками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Ядро огузов (ич огузы, отделение Даг) это вероятно часть телесских племен Киби (родное племя Огуза) и Сеяньто (Яньто—>Алат—>Алайонтли), которая осталась в ЗТК.

Другая часть Киби вошла в состав токуз-огузов и затем Уйгурского каганата.Остатки сеяньтосцев в составе Восточного ТК после его гибели некоторые ученые ассоциируют с кыпчаками.

И.В. Пьянков тоже отождествлял огузов с теле

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Clownman сказал:

И.В. Пьянков тоже отождествлял огузов с теле

Не читал, но подтверждаю)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Не читал, но подтверждаю)

Процитировать вряд ли смогу т.к это большая цельная работа и в отрыве от контекста будет не очень.Как нибудь потом сделаю пост

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Clownman сказал:

Процитировать вряд ли смогу т.к это большая цельная работа и в отрыве от контекста будет не очень.Как нибудь потом сделаю пост

Скидывайте конечно. Кстати, Зуев тоже телесские племена 6-7 веков отождествлял с огузскими в своей статье "Каганат Се-яньто и кимеки" Ближе к концу статьи он как всегда ушёл в астрал👽

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кара бөри - тотем Огуза

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

На барельефах, которые изображают огузов, у некоторых воинов видны явно христианские кресты. О христианстве огузов пишет Бартольд В.В.

Цитата

Перейдем теперь к христианам. Проф. В. Д. Смирнов обратил внимание проф. Хвольсона на то обстоятельство, что у Сельджука был сын Михаил (отец Тогрул-бека ) ; из этого, по его мнению, можно заключить, что к гузам ( из среды которых вышли сельджуки) проникло
христианство, так как мусульмане никогда не носили, этого имени /Chwolson, Grabinschriften, S. 107/.
Догадка проф. Смирнова подтверждается тем, что Казвини /Закария Казвини, II , 394/ прямо называет гузов христианами. Он же упоминает о скале в стране кимажов, на которой были видны следы ,ног и колен человека, положившего здесь земной поклон, следы ног ребенка и ослиных копыт; гузы приписывали эти следы Иисусу (бегство в Египет?) и поклонялись им /Закария Казвини, II , 395/.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Rust сказал:

На барельефах, которые изображают огузов, у некоторых воинов видны явно христианские кресты. О христианстве огузов пишет Бартольд В.В.

Первый зарегистрированный случай обращения тюрок Трансоксиании (за Мервом) в несторианство датируется 644 годом. Могли ли это быть тюрки огузы? Навряд ли.

Географически больше подходят племена Нушиби и тюркизированные согдийцы. Да и описание "погодной магии" скорее указывает на автохтонные племена Юэбань. " По словам юэбаньского лекаря посланного к Тоба Дао в их стране живут заклинатели, которые умеют вызывать дождь, град и наводнение, чем оберегают страну от набегов жуаньжуаней."

https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=262817

Тамга огузского племени Эймир отделения Таг по версии Кашгари:

220px-E%C3%BDmir_T%C3%BCrkmen_Tagmasy_-_al_Kashgari.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кажется структура власти раннего союза Огузов ("внутренние" Ич-огуз и "внешние" Даш-огуз) до реформирования её Салор Казаном (~8-9 век) была схожа с системой Уйгурского каганата: 1)каганский род 2) великие буюруки (три "внутренних" и шесть "внешних") 3) тутуки - главы девяти племен, а также карлуков и басмылов.

Напомню, что тамгой Салыр как раз является тюркская руна Ичь "Y", т.е. "внутренний".

Структура власти УК приведена из: Камалов А.К. "Древние уйгуры" стр. 190

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...