Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[Peacemaker]

АКБ.Чем вы можете обьяснить старкластер маньчжура  айсин гиоре/аксары керей .Peacemaker/ Нурхаци ? 

[АксКерБорж]

Мальчик казах из племени керей с ловчим соколом. Баян-Ульгийскй аймак Монголии:

 

[Акскл]

[valentin.maksim]

Интересное видео, очень зрелищно. И в нынешнее время в каких-то краях развит такой вид охоты?

И как потом птица приносит тушку её хозяину?

Настолько натренировать наверное не легко такую грозную птицу.

 

Интересно было бы в живую взглянуть на это.

[АксКерБорж]

Специальные кожаные рукавицы (каз. "биялай") охотников беркутчи, они бывают пяти и трехпалыми:

 

 

Персидская миниатюра. Мирза Али. Охотничий привал. Деталь "сокольничий". 1575 г. Бостон:

 

 

На руке сокольничего пятипалая рукавица.

[АксКерБорж]

Казах керей назван монголом:

 

[Акскл]

 

То же самое и здесь - на обложке книги о Монголии изображен казах. Пора как-то кончать это безобразие.

[Bas1]

 

То же самое и здесь - на обложке книги о Монголии изображен казах. Пора как-то кончать это безобразие.

Это монгольское издание? Может иностранцы путают

[Rust]

 

То же самое и здесь - на обложке книги о Монголии изображен казах. Пора как-то кончать это безобразие.

 

А что нельзя изображать казахов Монголии в книге про Монголию?

[АксКерБорж]

Конечно же путают, хотя это очень грубый ляп, по моему, путать этносы. Ладно обложки. Но я смотрел по Дискавери фильм про казахов беркутчи Баян-Ульгия, так там ведущий на каждом слове называет их монголами и не делает никаких различий всерьез считая их монголами, что прямо следовало из смысла его слов. Хотя этот то ли американец, то ли британец жил у них в юрте и общался не один день. И еще заметил, что аналогично допускают путаницу большинство русских туристов, едущие в Монголию на авто через Горный Алтай и Баян Ульгий, убедиться в этом можно по имеющимся в ин-те подробным репортажам и путевым заметкам. 

[АксКерБорж]

Уже поднадоевший троллинг и оффтоп Enhd'a удален.

[Bas1]

Видимо уже утеряли самобытность, степные традиции. Манжуры им даже охотиться запрещали одно время. А казахи там, как воспоминание о тех монголо-татарах. Так и есть. Даже для казахов Казахстана они являются эталоном номадизма.

[Tynych]

Конечно же путают, хотя это очень грубый ляп, по моему, путать этносы. Ладно обложки. Но я смотрел по Дискавери фильм про казахов беркутчи Баян-Ульгия, так там ведущий на каждом слове называет их монголами и не делает никаких различий всерьез считая их монголами, что прямо следовало из смысла его слов. Хотя этот то ли американец, то ли британец жил у них в юрте и общался не один день. И еще заметил, что аналогично допускают путаницу большинство русских туристов, едущие в Монголию на авто через Горный Алтай и Баян Ульгий, убедиться в этом можно по имеющимся в ин-те подробным репортажам и путевым заметкам. 

Никакого ляпа тут нет.Уверен,что если бы показали по Дискавери этнического уйгура(гр.Казахстана) и при этом называли бы казахстанцем, - вы бы так не возмущались бы..Так-что вполне нормально,если казаха из Монголии называют монголом..Другое дело,если бы назвали к примеру халхасцем,ойратом или бурятом..

[АксКерБорж]

Нет, вы не поняли мои слова, речь шла совсем о другом.

[Tynych]

В таком случае прошу прощения!

[Rust]

Сообщение енхд про бээлий восстановлено. Теперь надо выяснить происхождение этого слова. Монгольское бэгэлэй очень близко.

[АксКерБорж]

Уважаемый, Рустам, вопрос с варежками уже неоднократно обсуждался на форуме языков, да и к теме он не имеет отношения как вопрос лингвистический. 

 

Ха, ха...
Да на самом деле казахском есть слово "биялай - перчатки"  .
Сразу видно что монголизм.
Может эти маньчжурское слово? Проверьте пожалуйста...

   

Разве у казахов "биялай", а не кол хавы или ...
Если да откуда это слово "бээлии - биялай" ?
На монгольском тоже не могу объяснять...

Может быть тунгусо-маньчжурское слово...

 

Если он хотел бы обсудить этот вопрос, то он бы его обозначил бы в специальной теме "Казахский и центрально-монгольский языки".

Здесь обсуждение этого вопроса, на мой взгляд, уведет тему в сторону.

 

Ув. Enhd его вставляет везде с целью потроллить, потому что просто заявляет без каких-либо обоснований, аргументации и доказательств.

 

Обсуждение данного вопроса, с вашего разрешения, ув. Рустам, я перенес в тему "Казахский и центрально-монгольский языки" по ссылке:   

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-kazakhskij-i-tcentralno-mongolskij-iazyki/page-70#entry183194

 

Что же, давайте посмотрим чем он докажет свое утверждение на этот раз. 

[АксКерБорж]

Изображение казаха беркутчи на одном из административных зданий в г.Чингиль Или-Казахского автономного округа СУАР КНР (тот самый Чингиль, где на Алтае по моим версиям покоятся тела всех первых великих ханов империи, чингизидов):

 

[АксКерБорж]

А это ссылка об уранхаях тех мест, по моим версиям - прямых потомков уранхаев, назначенных стражами великих двух захоронений первых великих ханов империи, чингизидов, Ико корука:

 

http://asiarussia.ru/articles/869/

[АксКерБорж]

А ниже по ссылкам информация, видео и фоторепортажи о потомках средневековых татар - керейтов и найманов тех же мест на Алтае - казахи керей и найманы, которые до сих пор продолжают традиции своих великих предков - традицию охоты с соколиными и орлами беркутами:

 

В монгольской части Алтая - казахи, живущие в Баян-Ульгийском аймаке Монголии:

 

http://www.pixland.uz/2016/01/22/4836/orlinnaja-ohota/

https://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiV89aPj_TKAhVJMJoKHTR7CyMQyCkIHDAA&url=https%3A%2F%2Fvimeo.com%2F150531350&usg=AFQjCNGwLDTMVrQOyF-PrsHY7_Iv_Ietrg&bvm=bv.114195076,d.bGg

 

В китайской части Алтая - казахи, живущие в ИКАО СУАР КНР:

 

http://kivvi.kz/watch/rtrc0z5e4vzh/

http://dixinews.ru/video/roliks-11013.html

 

В казахской части Алтая - казахи, живущие в ВКО Казахстана:

 

http://newtimes.kz/kultura-i-sport/item/26062-v-vko-zavershilsya-chempionat-berkutchi-foto-video

 

В российской части Алтая - казахи, живущие в Горном Алтае РФ:

 

http://rodinkinakarte.ru/post2/105256

http://www.gorno-altaisk.info/news/32500

[Rust]

Мне кажется, у казахской и монгольской частей форума, сложилось некое негативное отношение к маньчжурским народам. Однако стоит отметить, что маньчжуры достойно отметились на страницах истории. Именно они создали в Китае ни одну империю (учитывая связь маньчжуров с чжурчженями), а несколько. Именно маньчжурские народы решали судьбы как тюрков, так и монголов.

[Kenan]

Еще могу понять почему у калмыков маньчжурофобия, но почему их не любят халха монголы и тем более некоторые казахи - не ясно. 
Народ со своей интересной культурой, и действительно сильно похожи на ойратов и халхасцев. Даже с казахами некоторые сходства имеют.

[Peacemaker]

Еще могу понять почему у калмыков маньчжурофобия, но почему их не любят халха монголы и тем более некоторые казахи - не ясно. 

Народ со своей интересной культурой, и действительно сильно похожи на ойратов и халхасцев. Даже с казахами некоторые сходства имеют.

 

Маньчжуров мы не боимся ,это вы с джунгарами сильно бойтесь их.

 

Их давно уже нет.Потому, что так велел сам Всевышний Тэнгри.

 

[Kenan]

 

Еще могу понять почему у калмыков маньчжурофобия, но почему их не любят халха монголы и тем более некоторые казахи - не ясно. 

Народ со своей интересной культурой, и действительно сильно похожи на ойратов и халхасцев. Даже с казахами некоторые сходства имеют.

 

Маньчжуров мы не боимся ,это вы с джунгарами сильно бойтесь их.

 

Их давно уже нет.Потому, что так велел сам Всевышний Тэнгри.

 

 

Для многих из вас, маньчжуры реальнее "Всевышнего Тэнгри", так как маньчжуры и сейчас живут на земле, в ваших умах и сердцах в отличии от "Тэнгри".

Некоторые их ненавидят и боятся, а другие нейтральны. Но маньчжуры существуют независимо от того, верите вы в них или нет.

[Rust]

Здесь все просто - монголо-маньчжурские отношения были разными, часто воевали, отсюда и неприятие.