Tynych Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 а что, в Монголии есть кыргызы как этнос? Не совсем понятен ваш вопрос.. Судя по этой ссылке,в Монголии действительно проживают кыргызы как этнос.. К тому же,наверняка имеются мигранты или студенты проживающие в Монголии.. А еще есть монголы,имеющие кыргызское происхождения (шар хиргис,хар хиргис,мөдөн хиргис и т.д.)
ZOOTECHNICIAN Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Где-то читал (Кажется у Бутанаева), что часть Кыргызов была переселена в Монголию еще в 13 веке, не то из Тувы, не то из Минусинской впадины. А вместо них монголы нагнали туда уйгуров и ханьцев.
АксКерБорж Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 наследниками кара-китаев являются прежде всего монголоязычные этносы Алтая. кто-нибудь может привести аргументированное опровержение этому? Ув. Туран, давайте обсуждать кара-китаев в теме про них, здесь не надо. а что, в Монголии есть кыргызы как этнос? Есть инфа про 2000 кыргызов: http://asiarussia.ru/persons/8015/ Что-то сомневаюсь,что в Монголии..Хотя и на 100% тоже не уверен,что не в Монголии..Судя по горам(которых в МНР мало) все таки Кыргызстан.. Это всего лишь мои предположения.. Гор в Западной Монголии много и очень красивых, по горам не узнать. Но про фото не уверен, она была залита неким автором в числе беркутчи Баян-Ульгия.
Tynych Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Где-то читал (Кажется у Бутанаева), что часть Кыргызов была переселена в Монголию еще в 13 веке, не то из Тувы, не то из Минусинской впадины. А вместо них монголы нагнали туда уйгуров и ханьцев. Да у РаД-а описывается страна Кыргыз и Кем-Кемджиут..Примерный ареал это нынешняя Тува..
Tynych Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 Гор в Западной Монголии много и очень красивых, по горам не узнать. Но про фото не уверен, она была залита неким автором в числе беркутчи Баян-Ульгия. Можно попробовать по седле определить..Монгольские казахи какими седлами пользуются?Вы вроде как(если не ошибаюсь) говорили,что на ойратские похожи..!?
Tynych Posted June 1, 2016 Posted June 1, 2016 данная традиция осталась казахам, киргизам, манчжурам и др. от Киданей-монголов(каракитайцев). От каракитаев передалась тогда значительная монголоидность, монгольская лексика, обычаи и др. Хотелось бы увидеть подробные аргументированные,подкрепленные фактами, - доводы..А не голословность которую вы тут несете..И так,про традицию,которая осталась казахам,кыргызам,манчжурам от киданей-монголов(каракитайцев)..? Ну и про монголоидность от каракитаев - тоже предъявите доказательства...
Tynych Posted June 3, 2016 Posted June 3, 2016 Чемпионат по традиционной кыргызской охоте "Салбурун". Соревнования состоялись по стрельбе из лука, охоте с беркутом, бегу тайганов, стрельбе из лука верхом на коне, соколиной охоте. Охота с беркутом — зрелищное представление. Охота на лису. Охотник со своим питомцем. Крылатый охотник.
АксКерБорж Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 Модная нынче в Монголии историческая бутафория, не соответствующая историческим реалиям:
Модераторы reicheOnkel Posted June 4, 2016 Модераторы Posted June 4, 2016 Модная нынче в Монголии историческая бутафория, не соответствующая историческим реалиям: Бутафория это когда заявляют что Чингисхан был казахом или Монголия находится в Синьцзяне. А охота с ловчими птицами у монголов была и она хорошо документирована. Хорошо что казахи продолжают традицию своих предков кочевников.
Мерген Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 Модная нынче в Монголии историческая бутафория, не соответствующая историческим реалиям: Косит под восточ.казаха
АксКерБорж Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 Бутафория это когда Нет, это все таки бутафория. По ходу для фотосессии или для сьемок какого-то клипа/фильма был арендован баян-ульгийский беркут вместе с варежкой. Причем беркут особо ценный - белоплечий алтайский. Утверждать так мне дает основание тот факт, что у монголоязычных народов (халха, бурят, ойрат, калмык, чахар и другие) начиная с первого их упоминания в письменных источниках, а это начиная с 16 в. н.э., традиция охоты с ловчими птицами не зафиксирована, мало того, она попросту отсутствует и чужда им. А охота с ловчими птицами у монголов была и она хорошо документирована. Вся беда в том, что те татары трудно идентифицируются, отчего и споры, поэтому отмахиваться на них не правильно. К примеру, у татар было много того, что полностью не знакомо монголам, о чем я постоянно пишу. Я уж промолчу даже про несхожесть этнонимов и территорий. Монголия находится в Синьцзяне. Вы хотите оспорить исторический факт существования Мугулистана в Синьцзяне? Или в ход пойдет термин "тёзки"?
Tynych Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 А охота с ловчими птицами у монголов была и она хорошо документирована. Хорошо что казахи продолжают традицию своих предков кочевников. А у кого заимствовали монголы эту традицию?
Модераторы reicheOnkel Posted June 4, 2016 Модераторы Posted June 4, 2016 А охота с ловчими птицами у монголов была и она хорошо документирована. Хорошо что казахи продолжают традицию своих предков кочевников.А у кого заимствовали монголы эту традицию?Как это у кого? Эта традиция была присуща многим кочевникам.
Мерген Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 Брат-АКБ, что же вы когда пишете о ловчих птицах забываете о манчжурах ? Если у монголов есть что-то общее с манчжурами вы это не пропустите. Манчжуры научились применять ловчих птиц у казахов ?
Мерген Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 АКБ, спросите РУСТа про Могулистан и он вам скажет, что протоказахи к нему отношения не имеют.
АксКерБорж Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 Брат-АКБ, что же вы когда пишете о ловчих птицах забываете о манчжурах ? Если у монголов есть что-то общее с манчжурами вы это не пропустите. Манчжуры научились применять ловчих птиц у казахов ? Вы поздно влились в споры. Вопрос с пешими охотниками маньчжурами уже выяснялся. Современные монголоязычные народы и тюрки татары эпохи Юань тут не при чем. Традиция китайцами и маньчжурами заимствована за много веков до упоминания в письменных источниках монголов. АКБ, спросите РУСТа про Могулистан и он вам скажет, что протоказахи к нему отношения не имеют. А вы спросите у Атыгая. Такой ответ вас устраивает?
Tynych Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 Как это у кого? Эта традиция была присуща многим кочевникам. Но ведь кочевники - это еще и разные по культуре,традиции,вероисповедании и языку, - этносы.. Поэтому встает вопрос : у каких народов монголы заимствовали эту традицию?Или же все такие они(монголы)были в этой области первооткрывателями?
Tynych Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 Я, к примеру даю ответ, что в 10-12 вв. казахи, киргизы и манчжуры переняли этот способ охоты от киданей (каракитайцев) ! А можете этот свой ответ подкрепить аргументами?Или опять на уровне голословности останется?
Admin Rust Posted June 4, 2016 Admin Posted June 4, 2016 Как это у кого? Эта традиция была присуща многим кочевникам. Но ведь кочевники - это еще и разные по культуре,традиции,вероисповедании и языку, - этносы.. Поэтому встает вопрос : у каких народов монголы заимствовали эту традицию?Или же все такие они(монголы)были в этой области первооткрывателями? Здесь уже писали о том, что традиция охоты с птицами характерна для многих народов. Например у славян эта традиция была развита очень сильно, там одной терминологии целые словари. Что это показатель "тюркскости"? А у британцев или французов тоже "тюркскость"?
Tynych Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 Здесь уже писали о том, что традиция охоты с птицами характерна для многих народов. Например у славян эта традиция была развита очень сильно, там одной терминологии целые словари. Что это показатель "тюркскости"? А у британцев или французов тоже "тюркскость"? Для удобства разобью вопросы по пунктам..(прим.:прошу обратить в первую очередь на выделенные слова) 1)Вопрос у меня возник после утверждения reicheOnkel-ем о продолжении монгольской традиции казахами..Откуда такая уверенность?Не отрицаю вклад монголов в этногенез казахов,как и вклад тюркских народов..А может ли быть так,что эта традиция досталась от кипчаков к примеру? 2)Если честно,то не совсем понял ваш вопрос о "тюркости"..Не могли бы вы детально разъяснить?
АксКерБорж Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 Хор.ответ ))) Благодарю за внимание. Я, к примеру даю ответ, что в 10-12 вв. казахи, киргизы и манчжуры переняли этот способ охоты от киданей (каракитайцев) ! В 10-12 веках Казахского ханства еще не было, но его составные племена были. Про маньчжуров скажу одно, что они используют ловчих птиц как все оседлые народы, которые переняли эту моду у тюрков кочевников скотоводов, т.е. пешком, т.е. неполноценно. Хоть тысячелетие какое-то дайте ? Пройдитесь в тот разговор, там мной указаны все даты. Это было тогда, когда о маньчжурах и кара-китаях (кем бы они ни были) еще не было известно, китайцы переняли эту моду у своих соседей тюрков. Почему вы отрицает манчжуро-казах.братство ?Разве манчжуры и казахи генетически и культурно далеки ? Не смешите наших беркутов. Юмор не удачный. Таким же макаром я могу спросить у вас почему вы отрицаете китайско-монгольское братство. То есть этот туфта.
АксКерБорж Posted June 4, 2016 Posted June 4, 2016 Поэтому встает вопрос : у каких народов монголы заимствовали эту традицию?Или же все такие они(монголы)были в этой области первооткрывателями? О каких таких монголах вы ведете речь? Если о татарах Чингизхана, то почему абсолютно все монголоязычные народы, а их не мало, абсолютно не знакомы с данной традицией? Вопрос не праздный. И у меня такое чувство, что мы с вами ведем речь с нашими монгольскими оппонентами в параллельных мирах. Какая билиберда получается.
