Kenan Posted December 4, 2016 Share Posted December 4, 2016 История охоты с беркутами в Жамбылской области насчитывает, по меньшей мере, 13 - 14 веков. В 2012 году в ходе археологических раскопок курганов-могильников Жети-тобе вблизи поселка Акбулым, в 8-ми километрах от Тараза, были найдены останки погребенного человека, рядом с которым располагались останки хищных охотничьих птиц. Информация о сенсационной находке, подобной найденному в Иссыке «золотому человеку», прозвучала на пресс-конференции с участием председателя Казахстанского археологического общества, академика НАН РК Карла Байпакова. По словам известного историка, фрагменты сакского золота свидетельствуют о том, что 25 курганов Жети-тобе, протянувшихся на полтора километра с северо-востока на юго-запад, являются могилами царей сакских племен. Рядом с правителями захоронены и их любимцы - ловчие птицы. Уже в древности саят - охота с ловчими птицами была излюбленным царским развлечением. http://www.inform.kz/ru/tradicii-ohoty-s-lovchimi-pticami-v-zhambylskoy-oblasti-bolee-tysyachi-let_a2731161 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted December 6, 2016 Share Posted December 6, 2016 Охотники с беркутами. Виды и типы Западной Сибири. Фотограф Л.К. Полторацкая, 1876 г. Источник: Научный архив ИИМК РАН. Фотоотдел. № Q 171/39 Хивинцы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted December 6, 2016 Share Posted December 6, 2016 Идегэй ПЕСНЬ ПЕРВАЯ ... Сокол охотничий был у него, Черный сокол Тюкли Аяк. Сокола, чьи могучи крыла, Хан запускал с луки седла, Чтобы летел, добычу зажав. Славой он был девяти держав. А хан Токтамыш был таков: Белый конь под ним - на земле, Черный сокол пред ним - на седле. Над гладью неисчислимых озер Следил за добычей ханский взор, Следил, как птицы ручные летят. Таков был этот азамат. За струею - речная струя, За рекою - река Сыр-Дарья, За Сыр-Дарьею - Самарканд. Самаркандом Тимир владел, Шах-Тимир, державы глава. Он Токтамышу письмо написал, Были в письме такие слова: "Если привольна Яик-река, Если Идиль-река широка, Если реки подвластны тебе, Если за реками - Кук-Тубе, Если стоит Сарай в Кук-Тубе, Если ты в Сарае сидишь, Если ты - хан Токтамыш, Если тебе я подмогой был 1, Если ты тот, кто когда-то пил Лишек моего кумыса, Если сокол сидит у тебя на шестке, Черный сокол Тюкли Аяк, Если вблизи и вдалеке Славой он стал девяти стран, Славой, гремящей из края в край, Сокола мне передай!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 6, 2016 Share Posted December 6, 2016 KENAN, вверху казахи (Сибирь) ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 9, 2016 Share Posted December 9, 2016 В 06.12.2016 в 22:22, Турист сказал: KENAN, вверху казахи (Сибирь) ? Это не та Сибирь, о которой вы наверно подумали. Это наши края, которые географически и климатически (не административно) относятся к Юго-Западной Сибири. Судя по степи, сопкам и колесам от конских телег, это либо Кокшетау, хотя навряд ли, либо Ерейментау, либо Семийские горы. Л.К. Полторацкая прошла ведь вверх по Иртышу до китайской границы и у нее прекрасные фотографии, ведь она посетила кочевья найманов и других племен! Например, на всех них белые казахские юрты, тогда как вы пытаетесь доказать, что такого не может быть. Или, великий фотограф запечатлела у казахов старинный женский головной убор, писанный средневековыми летописцами еще у татар Чингизхана (справа): Или запечатленная фотографом долина древней Бухтармы, где Чингизхана, найманы, меркиты, керейты и другие татарские племена вели в конце 12 века ожесточенные междоусобные битвы - это и есть один из районов древнего Найманского улуса: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 9, 2016 Share Posted December 9, 2016 АКБ, Я не писал, что у казахов не было белых юрт. Данное фото какое-то "засвеченное" возможно юрты светло-рыжие. Судя по "классификсации казах.юрт", ваши "белые высокие юрты" относятся к "южному типу" (там где ослики). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 10, 2016 Share Posted December 10, 2016 15 часов назад, Турист сказал: Судя по "классификсации казах.юрт", ваши "белые высокие юрты" относятся к "южному типу" (там где ослики). Турист Петрович - знаток казахских юрт и осликов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 12, 2016 Share Posted December 12, 2016 В 10.12.2016 в 14:28, АксКерБорж сказал: Турист Петрович - знаток казахских юрт и осликов. Сможете доказать что это не "приУзбекский или южный тип" казах.юрты ? Высокий потолок как раз и говорит, что против жары, в зиму замучились бы топить. И не факт, что их использовали для кочевания, скорее для летнего отдыха оседлых богачей с девушками. Поэтому они и попадали в фотокадр, т.к. ленивому фотографу достаточно было выехать в пригород в нач.20 в. Аналогия с "развлекат.юртами" привезенными из МНР и поставленными в окрестностях Элисты. Но в Калмыкии уже в 21 в. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted December 12, 2016 Share Posted December 12, 2016 Читайте вашу Классикацию юрт ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 16, 2016 Share Posted December 16, 2016 В 13.12.2016 в 02:21, Турист сказал: Сможете доказать что это не "приУзбекский или южный тип" казах.юрты ? Высокий потолок как раз и говорит, что против жары, в зиму замучились бы топить. И не факт, что их использовали для кочевания, скорее для летнего отдыха оседлых богачей с девушками. Поэтому они и попадали в фотокадр, т.к. ленивому фотографу достаточно было выехать в пригород в нач.20 в. Аналогия с "развлекат.юртами" привезенными из МНР и поставленными в окрестностях Элисты. Но в Калмыкии уже в 21 в. Турист - знаток казахских юрт и осликов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 29, 2016 Share Posted December 29, 2016 Недавно прошедший в Монголии Фестиваль беркутинной охоты - 2016 (судя по номеру "Москвича АЗЛК" общемонгольское мероприятие прошло в Баян-Ульгие?): Казахи керей-керейты беркутчи: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 5, 2017 Share Posted January 5, 2017 Казах керей, потомок керейтов (слева), показывает халхасцу соотечественнику (справа) как надо правильно держать в руках охотничьего беркута: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 5, 2017 Share Posted January 5, 2017 Этот беркут на охоте берет волка: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 6, 2017 Share Posted January 6, 2017 Казахи керей-керейты из Баян-Ульгий, как знатоки охоты с ловчими птицами, частенько привлекаются монголами для постановочных исторических съемок с соколами и орлами: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Торгаутская принцесса Ниржидмаа во время своего путешествия в СУАР КНР знакомится с ловчим беркутом на насесте казахских керей-керейт охотников Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. Фото National Geographic: 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Это же фото с англоязычным текстом: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Здесь принцесса в Париже. Рисунок русского художника: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 А здесь 28-летняя принцесса в Бейджине (Пекин), начало 1930-х годов: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Манчжуры. Не знал что они используют крупных соколов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Вы про нижнее фото? Потому что на верхнем вроде бы орел беркут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Это провинция Цзилинь (Гирин), там маньчжуров всего 3,7%, а монголов 0,6%, зато ханьцев 91% населения: Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted January 13, 2017 Share Posted January 13, 2017 Вообще то на фото Нирджидма со своим соколом, АКБ как всегда лжет в ту сторону в которую ему хочется. Руст конечно может не считать это оскорблением, но по сути его пост именно оно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 14, 2017 Share Posted January 14, 2017 13 часов назад, zet сказал: Вообще то на фото Нирджидма со своим соколом, АКБ как всегда лжет в ту сторону в которую ему хочется. Руст конечно может не считать это оскорблением, но по сути его пост именно оно. Не вопрос. Можете жаловаться хоть в ООН или в Гаагу! От вас требуется не много - доказать, что монголоязычные народы культивируют традицию охоты с ловчими птицами, в частности, что торгауты СУАР КНР и сама принцесса Ниржидмаа, выращивали орлов беркутов и охотились с ними (вы его приняли за сокола ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted January 14, 2017 Share Posted January 14, 2017 О традиции охоты с беркутами у западных казахов. Quote Оные злодеи, бегавши по степи, в полуночи призаснули, а я с двумя солдатами от них ушел. Прибежали к находящейся на киргизской степи речке Донгус. На рассвете утренней зари, спрятались под нанесенную траву, лежали до половины дня, а с того времени пошли в Оренбург, который не в далеком оттуда был расстоянии. Не более 15 верст погони за собою не видали. От оного места отошли 3 версты; вдруг из-за горы выехали киргизцы, до двух сот человек, взяли нас и, посадя на лошадей, подвязав ноги на брюхо лошадиное, увезли в свои улусы. Держали у себя два месяца. Оные киргизцы имеют употребление пищи в дороге: творог сушеный лепешками, который называют крут; кладут его в турсук, [130] а тот турсук таким делается образом: сняв у задней лошадиной ноги кожу, шьют мешком; в мешок, положа крут, наливают воды, привязывая к седельным тарокам. Оное от езды размочится, растрясется и будет густое молоко, кое и пьют. В домах же — пареную баранину и мясо крошат мелко, налив оное тою водою, в коей варится мясо, едят руками. Пьют кумыс, т. е. кобылье молоко. Ездят за охотою с беркутами, оными ловят лисиц, диких коз и лошадей, так же и всяких зверей. Имеют ружья, сабли, а по большей части пики и стрелы. Текст воспроизведен по изданию: Российского унтер-офицера который ныне прапорщиком, девятилетнее странствование и приключения в Бухарии, Хиве, Персии и Индии и возвращение оттуда чрез Англию в Россию, писанное им самим в Санктпетербурге 1784 года // Русская старина, № 7. 1893http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Efremov_2/text1.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted January 14, 2017 Share Posted January 14, 2017 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Не вопрос. Можете жаловаться хоть в ООН или в Гаагу! От вас требуется не много - доказать, что монголоязычные народы культивируют традицию охоты с ловчими птицами, в частности, что торгауты СУАР КНР и сама принцесса Ниржидмаа, выращивали орлов беркутов и охотились с ними (вы его приняли за сокола ). От вас тоже тербуется немного, не лгать на каждом шагу для начала. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
