Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

[Kenan]

История охоты с беркутами в Жамбылской области насчитывает, по меньшей мере, 13 - 14 веков. В 2012 году в ходе археологических раскопок курганов-могильников Жети-тобе вблизи поселка Акбулым, в 8-ми километрах от Тараза, были найдены останки погребенного человека, рядом с которым располагались останки хищных охотничьих птиц. Информация о сенсационной находке, подобной найденному в Иссыке «золотому человеку», прозвучала на пресс-конференции с участием председателя Казахстанского археологического общества, академика НАН РК Карла Байпакова. По словам известного историка,  фрагменты сакского золота свидетельствуют о том, что 25 курганов Жети-тобе, протянувшихся на полтора километра с северо-востока на юго-запад, являются могилами царей сакских племен. Рядом с правителями захоронены и их любимцы - ловчие птицы. Уже в древности саят - охота с ловчими птицами была излюбленным царским развлечением.

http://www.inform.kz/ru/tradicii-ohoty-s-lovchimi-pticami-v-zhambylskoy-oblasti-bolee-tysyachi-let_a2731161

[Kenan]

Охотники с беркутами. Виды и типы Западной Сибири. Фотограф Л.К. Полторацкая, 1876 г. Источник: Научный архив ИИМК РАН. Фотоотдел. № Q 171/39






Хивинцы

[Kenan]

Идегэй

ПЕСНЬ ПЕРВАЯ

...
Сокол охотничий был у него,
Черный сокол Тюкли Аяк.
Сокола, чьи могучи крыла,
Хан запускал с луки седла,
Чтобы летел, добычу зажав.
Славой он был девяти держав.
А хан Токтамыш был таков:
Белый конь под ним - на земле,
Черный сокол пред ним - на седле.
Над гладью неисчислимых озер
Следил за добычей ханский взор,
Следил, как птицы ручные летят.
Таков был этот азамат.

За струею - речная струя,
За рекою - река Сыр-Дарья,
За Сыр-Дарьею - Самарканд.
Самаркандом Тимир владел,
Шах-Тимир, державы глава.
Он Токтамышу письмо написал,
Были в письме такие слова:
"Если привольна Яик-река,
Если Идиль-река широка,
Если реки подвластны тебе,
Если за реками - Кук-Тубе,
Если стоит Сарай в Кук-Тубе,
Если ты в Сарае сидишь,
Если ты - хан Токтамыш,
Если тебе я подмогой был 1,
Если ты тот, кто когда-то пил
Лишек моего кумыса,
Если сокол сидит у тебя на шестке,
Черный сокол Тюкли Аяк,
Если вблизи и вдалеке
Славой он стал девяти стран,
Славой, гремящей из края в край,
Сокола мне передай!"

[Турист]

KENAN,

вверху казахи (Сибирь) ?

[АксКерБорж]

В 06.12.2016 в 22:22, Турист сказал:

KENAN,

вверху казахи (Сибирь) ?

 

Это не та Сибирь, о которой вы наверно подумали. Это наши края, которые географически и климатически (не административно) относятся к Юго-Западной Сибири. Судя по степи, сопкам и колесам от конских телег, это либо Кокшетау, хотя навряд ли, либо Ерейментау, либо Семийские горы. 

 

Л.К. Полторацкая прошла ведь вверх по Иртышу до китайской границы и у нее прекрасные фотографии, ведь она посетила кочевья найманов и других племен!

 

Например, на всех них белые казахские юрты, тогда как вы пытаетесь доказать, что такого не может быть.

Или, великий фотограф запечатлела у казахов старинный женский головной убор, писанный средневековыми летописцами еще у татар Чингизхана (справа):  

Или запечатленная фотографом долина древней Бухтармы, где Чингизхана, найманы, меркиты, керейты и другие татарские племена вели в конце 12 века ожесточенные междоусобные битвы - это и есть один из районов древнего Найманского улуса:

 

[Турист]

АКБ, 

Я не писал, что у казахов не было белых юрт. 

Данное фото какое-то "засвеченное" возможно юрты светло-рыжие.

Судя по "классификсации казах.юрт", ваши "белые высокие юрты" относятся к "южному типу" (там где ослики). 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Турист сказал:

Судя по "классификсации казах.юрт", ваши "белые высокие юрты" относятся к "южному типу" (там где ослики). 

 

Турист Петрович - знаток казахских юрт и осликов. 

 

[Турист]

В 10.12.2016 в 14:28, АксКерБорж сказал:

 

Турист Петрович - знаток казахских юрт и осликов. 

 

Сможете доказать что это не "приУзбекский или южный тип" казах.юрты ?

Высокий потолок как раз и говорит, что против жары, в зиму замучились бы топить.

И не факт, что их использовали для кочевания,  скорее для летнего отдыха оседлых богачей с девушками.  Поэтому они и попадали в фотокадр, т.к. ленивому фотографу достаточно было выехать в пригород в нач.20 в.

Аналогия с "развлекат.юртами" привезенными из МНР и поставленными в окрестностях Элисты. Но в Калмыкии уже в 21 в.

[Турист]

Читайте вашу Классикацию юрт !

[АксКерБорж]

В 13.12.2016 в 02:21, Турист сказал:

Сможете доказать что это не "приУзбекский или южный тип" казах.юрты ?

Высокий потолок как раз и говорит, что против жары, в зиму замучились бы топить.

И не факт, что их использовали для кочевания,  скорее для летнего отдыха оседлых богачей с девушками.  Поэтому они и попадали в фотокадр, т.к. ленивому фотографу достаточно было выехать в пригород в нач.20 в.

Аналогия с "развлекат.юртами" привезенными из МНР и поставленными в окрестностях Элисты. Но в Калмыкии уже в 21 в.

 

Турист - знаток казахских юрт и осликов. 

 

[АксКерБорж]

 

Недавно прошедший в Монголии Фестиваль беркутинной охоты - 2016 (судя по номеру "Москвича АЗЛК" общемонгольское мероприятие прошло в Баян-Ульгие?):  

 

Казахи керей-керейты беркутчи:

 

[АксКерБорж]

 

Казах керей, потомок керейтов (слева), показывает халхасцу соотечественнику (справа) как надо правильно держать в руках охотничьего беркута:

 

 

[АксКерБорж]

 

Этот беркут на охоте берет волка:

 

 

 

[АксКерБорж]

 

Казахи керей-керейты из Баян-Ульгий, как знатоки охоты с ловчими птицами, частенько привлекаются монголами для постановочных исторических съемок с соколами и орлами:

 

 

[АксКерБорж]

 

Торгаутская принцесса Ниржидмаа во время своего путешествия в СУАР КНР знакомится с ловчим беркутом на насесте казахских керей-керейт охотников Или-Казахского автономного округа СУАР КНР.

Фото National Geographic:

 

[АксКерБорж]

 

Это же фото с англоязычным текстом:

 

[АксКерБорж]

 

Здесь принцесса в Париже. Рисунок русского художника:

 

[АксКерБорж]

 

А здесь 28-летняя принцесса в Бейджине (Пекин), начало 1930-х годов:

[Kenan]

Манчжуры. Не знал что они используют крупных соколов. 

[АксКерБорж]

 

Вы про нижнее фото? Потому что на верхнем вроде бы орел беркут.

 

[АксКерБорж]

 

Это провинция Цзилинь (Гирин), там маньчжуров всего 3,7%, а монголов 0,6%, зато ханьцев 91% населения:

 

[zet]

Вообще то на фото Нирджидма со своим соколом, АКБ как всегда лжет в ту сторону в которую ему хочется. Руст конечно может не считать это оскорблением, но по сути его пост именно оно.

[АксКерБорж]

13 часов назад, zet сказал:

Вообще то на фото Нирджидма со своим соколом, АКБ как всегда лжет в ту сторону в которую ему хочется. Руст конечно может не считать это оскорблением, но по сути его пост именно оно.

 

Не вопрос. Можете жаловаться хоть в ООН или в Гаагу! 

 

От вас требуется не много - доказать, что монголоязычные народы культивируют традицию охоты с ловчими птицами, в частности, что торгауты СУАР КНР и сама принцесса Ниржидмаа, выращивали орлов беркутов и охотились с ними (вы его приняли за сокола ). 

 

[Kenan]

О традиции охоты с беркутами у западных казахов. 

Quote

 

Оные злодеи, бегавши по степи, в полуночи призаснули, а я с двумя солдатами от них ушел. Прибежали к находящейся на киргизской степи речке Донгус.

На рассвете утренней зари, спрятались под нанесенную траву, лежали до половины дня, а с того времени пошли в Оренбург, который не в далеком оттуда был расстоянии. Не более 15 верст погони за собою не видали. От оного места отошли 3 версты; вдруг из-за горы выехали киргизцы, до двух сот человек, взяли нас и, посадя на лошадей, подвязав ноги на брюхо лошадиное, увезли в свои улусы. Держали у себя два месяца.

Оные киргизцы имеют употребление пищи в дороге: творог сушеный лепешками, который называют крут; кладут его в турсук, [130] а тот турсук таким делается образом: сняв у задней лошадиной ноги кожу, шьют мешком; в мешок, положа крут, наливают воды, привязывая к седельным тарокам. Оное от езды размочится, растрясется и будет густое молоко, кое и пьют. В домах же — пареную баранину и мясо крошат мелко, налив оное тою водою, в коей варится мясо, едят руками. Пьют кумыс, т. е. кобылье молоко.

Ездят за охотою с беркутами, оными ловят лисиц, диких коз и лошадей, так же и всяких зверей. Имеют ружья, сабли, а по большей части пики и стрелы.

Текст воспроизведен по изданию: Российского унтер-офицера который ныне прапорщиком, девятилетнее странствование и приключения в Бухарии, Хиве, Персии и Индии и возвращение оттуда чрез Англию в Россию, писанное им самим в Санктпетербурге 1784 года // Русская старина, № 7. 1893
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Efremov_2/text1.htm

 

 

[zet]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не вопрос. Можете жаловаться хоть в ООН или в Гаагу! 

 

От вас требуется не много - доказать, что монголоязычные народы культивируют традицию охоты с ловчими птицами, в частности, что торгауты СУАР КНР и сама принцесса Ниржидмаа, выращивали орлов беркутов и охотились с ними (вы его приняли за сокола ). 

 

От вас тоже тербуется немного, не лгать на каждом шагу для начала.