Хунну - Сюнну - Гунны

[buba-suba]

В 07.01.2023 в 21:07, АксКерБорж сказал:

Постепенно территорию расселения хуннов все больше и больше привязывают строго к территории современной Монголии. И даже к Бурятии.

В прошлом ученые считали по другому, что современные области провинции Ганьсу КНР были центральной областью Хуннской конфедерации и не голословно, а на основе китайских письменных источников.

Пруфф:

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevStrongTribeRu.htm

Сначала хунну жили южнее Гоби. Центральная область хунну - в провинции Ганьсу КНР. 

Позже хунну перекочевали к северу от Гоби. И что, Центральная область хунну все равно осталась в Ганьсу КНР? Или на территории МНР? 

  АКБ, голову надо включать.  

А Северные хунну тоже жили в Ганьсу КНР? Или в Бурятии? 

[buba-suba]

В 07.01.2023 в 21:07, АксКерБорж сказал:

 

 Во времена Тюркского каганата Байкала не было! Поэтому ни китайские, ни тюркские источники не упоминают Байкал!  Каспий есть, Арал и Балхаш тоже, а Байкала нет! 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, buba-suba сказал:

Сначала хунну жили южнее Гоби. Центральная область хунну - в провинции Ганьсу КНР.  Позже хунну перекочевали к северу от Гоби. И что, Центральная область хунну все равно осталась в Ганьсу КНР? Или на территории МНР?    АКБ, голову надо включать.   А Северные хунну тоже жили в Ганьсу КНР? Или в Бурятии?  Во времена Тюркского каганата Байкала не было! Поэтому ни китайские, ни тюркские источники не упоминают Байкал!  Каспий есть, Арал и Балхаш тоже, а Байкала нет! 

 

Значит плохо включаете свою голову, раз у вас всегда сплошные фантазии, домыслы и огузоведение.

Сюнновед вы наш светлоголовый. )

 

[Steppe Man]

Царствующий род гуннов

https://dzen.ru/search?query=Царствующий род гуннов &sid=109947726591748761&type_filter=short%2Cvideo

[Steppe Man]

артефакты знатного  хунну . местность Ямаан ус.Алдархаан сомон .Завханский аймак.

Музей Улиастая.

[asan-kaygy]

Amazon.com: Xiongnu: The World's First Nomadic Empire (Oxford Studies in Early Empires): 9780190083694: Miller, Bryan K.: Books

[Чече-Баатыр]

Интересно мнение специалистов 

Прочел статью —“ЯЗЫК ХУННУ — РАЗНОВИДНОСТЬ МОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА. ШАБАЛОВ АЛЕКСАНДР СОКРАТОВИЧ“ 

Помимо всех аргументов,он также приводит сведения о клановом названии рода Шаньюев (Тарханов) — Хуянь. Там описывается,что правильнее было бы читать “хуяр“ и связывает это с монгольским словом «үкер» — бык. То есть,почитаемое животное у них было быком,но разве это наоборот не довод в пользу тюркской теории учитывая,что на ранних огурских языках словом бык звучит,как «огур» . Более того,у нас есть множество племён,что так себя называли (огузы,оногуры,кутигуры). Или же я напрасно пытаюсь связать всё это? Сразу говорю,я не учёный,просто любопытствующий студент

- https://cyberleninka.ru/article/n/yazyk-hunnu-raznovidnost-mongolskogo-yazyka/viewer (ссылка на статью)

С уважением 

[Steppe Man]

Впервые в монгольской историографической литературе хунну упомянуты в сочинении «Болор эрих» (Хрустальные четки) 1774-1775 гг., написанном Рашпунцагом (Ɵлзийбаяр, Батсайхан, 2011, с. 33). Монголы в конце XIXв. знали о древних могильниках в горах Ноин-Ула. Когда эти места в 1892 г. посетил А.М.

 Позднеев, то он отмечал, что монголы считали их священными, и охота здесь была запрещена, и горы специально охраняли (Позднеев, 1896, с. 57

[Steppe Man]

1. Послание Чингиса ^[581]:

Hебо отвергло Китай за его чрезмерную гордость и роскошь. Я же, обитая в северных степях, не имею в себе распутных наклонностей; люблю простоту и чистоту нравов; отвергаю роскошь и следую умеренности; у меня одно платье, одна пища; я в тех же лохмотьях ^[582] и то же ем, что коровы и конские пастухи; я смотрю на народ, как на детей; забочусь о талантливых, как о братьях; мы в начинаниях согласны, взаимная любовь у нас издавна; в обучении тем ^[583] я напереди других; в ратных боях не думаю о заде. В семь лет я совершил великое дело и во всех странах света утвердил единодержавие. Hе от того, что у меня есть какие-либо доблести, а от того, что у гиньцев правление непостоянно, я получил от Hеба помощь и достиг престола. Hа юге Суны, на севере Хой хэ, на востоке (?) Ся, на западе варвары, — все признали мою власть. Такого царства еще не было с давних времен наших ^[584] — Шань юй.

^584] Hаших: Чингисхан как будто причисляет себя к одному племени с хунну; это мысль китайских писателей, которые установляют этнографическое единство между всеми северными народами.

[АксКерБорж]

В 25.11.2023 в 16:48, Чече-Баатыр сказал:

Интересно мнение специалистов 

Прочел статью —“ЯЗЫК ХУННУ — РАЗНОВИДНОСТЬ МОНГОЛЬСКОГО ЯЗЫКА. ШАБАЛОВ АЛЕКСАНДР СОКРАТОВИЧ“ 

 

В.В. Радлов:

"... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство".

"... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу".

 

В 25.11.2023 в 16:48, Чече-Баатыр сказал:

Помимо всех аргументов,он также приводит сведения о клановом названии рода Шаньюев (Тарханов) — Хуянь. Там описывается,что правильнее было бы читать “хуяр“ и связывает это с монгольским словом «үкер» — бык.

 

Ю.А. Зуев писал, что правым (западным) крылом Сюннуской конфедерации племен была не западная Монголия, а Уйсуни. Востоковед Зуев Ю.А. приводит свидетельство из китайской исторической хроники "Ши-цзи":

"... Верховный уйсуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал тьмой. Государство разделилось на 3 части. Чжан Цянь предлагал императору для нейтрализации сюнну склонить на свою сторону уйсуней и тем самым отсечь правую руку сюнну".

Центром Сюннуской конфедерации племен ученый называет территорию провинции Гансьу, а левым (восточным) крылом хуннов - племя Хуянь.

 

[Steppe Man]

Согласно древнетюркской генеалогической легенде, «у хуннского императора (шаньюя) родились две дочери чрезвычайной красоты. Вельможи считали их богинями… Шаньюй сказал, я предоставлю их Небу. И так на север от столицы в необитаемом месте построил высокий терем, и, поместив там обеих дочерей, сказал: «Молю Небо принять их». Один старый волк стал денно и нощно стеречь терем, производя вой, вырыл себе нору под теремом и не выходил из нее. Меньшая сестра… сошла к волку, вышла замуж и родила сына. Потомство от них размножилось и составило государство: посему-то люди здесь любят продолжительное пение (протяжное – Л.Д.), или воют подобно волкам» [2, с. 214-215]. В комментарии приведенной выше легенды Иакинф Бичурин подчеркивает, что «монголы и ныне поют песни протяжно и жалобно, точно как воют» [там же].

 

 

[Steppe Man]

 

[Чече-Баатыр]

@АксКерБорж я также придерживаюсь мнения о тюркоязычии хунну. Но насколько мне известно,споры о их принадлежности все же идут. Потому я и разместил это,как пишу для размышлений 

[buba-suba]

В 09.12.2023 в 20:39, АксКерБорж сказал:

Ю.А. Зуев писал, что правым (западным) крылом Сюннуской конфедерации племен была не западная Монголия, а Уйсуни. Востоковед Зуев Ю.А. приводит свидетельство из китайской исторической хроники "Ши-цзи":

"... Верховный уйсуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал тьмой. Государство разделилось на 3 части. Чжан Цянь предлагал императору для нейтрализации сюнну склонить на свою сторону уйсуней и тем самым отсечь правую руку сюнну".

Уйсуни к сюнну не относятся, они только конфедераты. 

В 09.12.2023 в 20:39, АксКерБорж сказал:

Центром Сюннуской конфедерации племен ученый называет территорию провинции Гансьу, а левым (восточным) крылом хуннов - племя Хуянь.

Ага, Внутренняя Монголия. До ухода на север, через Гоби. 

[Steppe Man]

[Boroldoi]

 

[АксКерБорж]

В 18.12.2023 в 18:24, buba-suba сказал:

Уйсуни к сюнну не относятся, они только конфедераты. 

Ага, Внутренняя Монголия. До ухода на север, через Гоби. 

 

Хорошо было бы, если вы свои предположения всегда обосновывали ссылками на источники, цитатами из них.

Без них это всего лишь гадание.

 

[Steppe Man]

Нынешные монголы это прямые потомки хуннов .Это доказано многими учеными разных стран мира. /монгольский академик С.Чулуун/

 

[buba-suba]

В 28.01.2024 в 15:26, АксКерБорж сказал:

Хорошо было бы, если вы свои предположения всегда обосновывали ссылками на источники, цитатами из них.

Без них это всего лишь гадание.

Так Вы же и отучили приводить цитаты... упоминая арбуз... жалуясь на здоровье (глаза)...

В 09.12.2023 в 20:39, АксКерБорж сказал:

Ю.А. Зуев писал, что правым (западным) крылом Сюннуской конфедерации племен была не западная Монголия, а Уйсуни. Востоковед Зуев Ю.А. приводит свидетельство из китайской исторической хроники "Ши-цзи":

"... Верховный уйсуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал тьмой. Государство разделилось на 3 части. Чжан Цянь предлагал императору для нейтрализации сюнну склонить на свою сторону уйсуней и тем самым отсечь правую руку сюнну".

Сюннуской конфедерации племен

Конфедерация — лишь форма объединения остающихся независимыми государств и стран. 

для нейтрализации сюнну склонить на свою сторону уйсуней 

Сюнну и уйсуни - конфедераты, объединившиеся. 

Уйсуней считать хуннами из-за того что они входили в Сюннусскую империю - то же самое что утверждать что казахи в 19 веке были русскими, потому что входили в Российскую империю. 

[АксКерБорж]

В 16.04.2024 в 21:18, Steppe Man сказал:

Нынешные монголы это прямые потомки хуннов .Это доказано многими учеными разных стран мира. /монгольский академик С.Чулуун/

 

Я не понял, монгольские историки решили отрицать свою монгольскость и хотят доказать свою изначальную тюркскость что ли пытаясь найти свои этнические корни среди тюрков хунну, гуннов?

 

[buba-suba]

В 21.04.2024 в 12:24, АксКерБорж сказал:

Я не понял, монгольские историки решили отрицать свою монгольскость и хотят доказать свою изначальную тюркскость что ли пытаясь найти свои этнические корни среди тюрков хунну, гуннов?

Так правящая элита хунну была монголоязычной. Родственники сяньбийцам. Это подтверждается переходом населения из сяньби к хунну и обратно. 

Да и ЧХ говорил что "шаньюи - наши предки". 

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Так правящая элита хунну была монголоязычной.

 

Может быть еще бурятоязычной? )

 

14 часов назад, buba-suba сказал:

Да и ЧХ говорил что "шаньюи - наши предки". 

 

Про homo sapiens черный татарин ничего не говорил? )

 

[buba-suba]

В 23.04.2024 в 10:43, АксКерБорж сказал:

Может быть еще бурятоязычной? )

 бурятский язык - ветвь древнемонгольского. 

[АксКерБорж]

11 часов назад, buba-suba сказал:

 бурятский язык - ветвь древнемонгольского. 

 

У вас есть примеры с памятниками древнемонгольского языка?