Jump to content
Guest Rust

Хунну - Сюнну - Гунны

Recommended Posts

Понятно. Спор закончен.

Погодите. Вы в самом начале спора говорили, что:

Теория тюркоязычия эфталитов, в свое время защищавшееся Толстовым, Хиртом, Шаванном, Альтхаймом, Миннз, Геза Наги, Трейдлер, Чайлдом и многими другими, сегодня никем особо сомнению не подвергается. Особенно после введения в научный оборот множества письменных данных (в китайских источниках вообще-то есть много эфталитских генеалогий) никто так и не отважился защищать иранскую концепцию относительно эфталитов. Но так обычно в сети тупо копируют что находят, и большинство не разбирается, где последние научные данные, а где околонаучная или устаревшая точка зрения.

1. Я так и не дождался от вас доводы Хирта, Шаванна, Миннза, Геза Наги, Трейдлера, Чайлда и многих других.

2. Не приводили данные китайских источников где много эфталитских генеологий.

Link to comment
Share on other sites

Guest kanishka

Вы умелый демагог. Опять пытаетесь запутать разговор.

Я уже привел достаточно сведений, которые вы проигнорировали, и теперь просите еще источников. Сначала разберитесь с приведенным, а то контраргументов пока от вас не слышал.

Link to comment
Share on other sites

Вы умелый демагог. Опять пытаетесь запутать разговор.

Я уже привел достаточно сведений, которые вы проигнорировали, и теперь просите еще источников. Сначала разберитесь с приведенным, а то контраргументов пока от вас не слышал.

Вы привели Толстова (насчет его михрикула и торамана я ответил), Альтхайма (его катульфу-адольфу тоже ответил). Теперь мне нужны Хирт, Шаванн, Миннз, Геза Наги, Трейдлер, Чайлд... :asker13mt:

Не забудьте также эфталитских генеологий :kg2:

Link to comment
Share on other sites

Guest kanishka

Аргументы, не вижу аргументов. Жду от вас и похоже не дождусь.

Пока за вами засчитывается пятый слив.

Link to comment
Share on other sites

Аргументы, не вижу аргументов. Жду от вас и похоже не дождусь.

Пока за вами засчитывается пятый слив.

"Язык жителей совершенно отличен от языков жужаньского, и гаогюйского, и тюркского"

После этого зачем аргументы?

Хотя я же привел аргументы :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Опять мимо. Шестой слив. Следующие аргументы.

3. Имя царей:

Ахшунвар (Хушнаваз) сер. V в. — кон. V в.

Торомана кон. V в.-510/15

Михиракула 510/15- ок. 540

Гатфара ок. 540-565

Фагониш 565—567

Вы так и не объяснили с тюркского гатфара и фагониш :)

Link to comment
Share on other sites

Guest kanishka

Седьмая попытка эквилибристики и седьмой слив. Следующий.

Link to comment
Share on other sites

Седьмая попытка эквилибристики и седьмой слив. Следующий.

Это вы сливаете с самого начала. Ответьте хотя бы на позиции №1786 и №1792

Link to comment
Share on other sites

Восьмая попытка увести разговор. Ждем девятую.

Ответить за свои слова не можете, да? ;)

Куда девались модераторы и остальные форумчане? Давайте рассудим Канишку.

Link to comment
Share on other sites

Guest kanishka

Уже модераторов вспомнил. Девятый слив.

Кагбе надо учиться отвечать за свои слова, прежде чем требовать сего от других.

Link to comment
Share on other sites

Кагбе надо учиться отвечать за свои слова

Кто это говорит? :lol:

Наш диалог проходит так:

Канишка :ozbek: :

Теория тюркоязычия эфталитов, в свое время защищавшееся Толстовым, Хиртом, Шаванном, Альтхаймом, Миннз, Геза Наги, Трейдлер, Чайлдом и многими другими, сегодня никем особо сомнению не подвергается. Особенно после введения в научный оборот множества письменных данных (в китайских источниках вообще-то есть много эфталитских генеалогий) никто так и не отважился защищать иранскую концепцию относительно эфталитов. Но так обычно в сети тупо копируют что находят, и большинство не разбирается, где последние научные данные, а где околонаучная или устаревшая точка зрения.

Алп-Бамси :qazaq1: :

1. Я так и не дождался от вас доводы Хирта, Шаванна, Миннза, Геза Наги, Трейдлера, Чайлда и многих других.

2. Не приводили данные китайских источников где много эфталитских генеологий.

Канишка :ozbek: :

(нет ответа)
Link to comment
Share on other sites

Guest kanishka

Десятая попытка демагогии.

Игра окончена. Я победил 10:0

До свидания.

Link to comment
Share on other sites

Десятая попытка демагогии.

Игра окончена. Я победил 10:0

До свидания.

Хоккейный счет : :ozbek: 10:0 :qazaq1:

Конечно, сам участник :ozbek: , сам судья :ozbek: .

До свидания. Жаль что привели столько фамилий и не привели доводы многих из них. Я стал сомневаться, читали ли вы труды своих же приведенных авторов :huh:

1. Я так и не дождался от вас доводы Хирта, Шаванна, Миннза, Геза Наги, Трейдлера, Чайлда и многих других.

2. Не приводили данные китайских источников где по-вашему много эфталитских генеологий.

Link to comment
Share on other sites

Вы умелый демагог. Опять пытаетесь запутать разговор.

Я уже привел достаточно сведений... и теперь просите еще источников. Сначала разберитесь с приведенным...

Я разобрался уже привиденным :asker13mt: . Мне нужно еще :asker28it: .Боитесь что я их тоже разнесу в пух и прах? :D

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Может начнете обсуждать тему в более корректном тоне? Я предлагаю вывести проблему происхождения эфталитов в отдельную тему.

Link to comment
Share on other sites

Может начнете обсуждать тему в более корректном тоне? Я предлагаю вывести проблему происхождения эфталитов в отдельную тему.

1. Канишка сказал что тюркоязычность эфталитов доказана, и сейчас никем не оспаривается. Приводил авторов якобы доказавших это, но не приводит их доводы. Если нечего ответить он говорит - фэйспалм. :angry:

2. Я тоже думаю надо открыть тему о эфталитах.

Link to comment
Share on other sites

Guest kanishka

В этой дискуссии ничего ценного высказано не было. Если есть интерес к сабжу, в принципе можно выделить в тему. Когда будет время, я выскажу свои соображения по истории эфталитов.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Пикировка канишки и алп-бамси скрыта. Просьба перейти к нормальному обсуждению.

Link to comment
Share on other sites

некоторая алтайская(скорее всего именно хуннско-тюркская) примесь у эфталитов вполне возможно была, НО эта примесь была так ничтожна в сравнении с той массой населения что жило в государстве эфталитов что создать условия для тюркизациии СА, Афганистана и тем более Северной Индии никак не могла. То есть этот тюркский компонент был тем же что и тюркский компонент у болгар - элитой(а может и просто примесью неэлитарных кровей), подвергшейся языковому и культурному влиянию автохтонов края. А вот уже после наступления каганатских тюрков стала создаваться достаточная масса(с учетом влившихся в ряды тюрков кочевых насельников Казахстана, т.е. эффект лавины) для тюркизациии оседлого насленитя СА, растянувшейся на добрую 1000 лет. Тогда как на просторах Казахстана, населенных довольно малочисленными кочевниками, тюркизация проходила гораздо быстрее. Потому что автохтоны не имели подавляющего численного превосходства над тюрками и вели такой же кочевой образ жизни.

Примерно так

Link to comment
Share on other sites

Guest kanishka

1. Все же тюрков было тогда намного больше, чем вам это кажется.

2. Численность совершенно не связана с ассимиляционным потенциалом.

3. В центральной и южной части СА с начала появления тюрков до 19 века наблюдался совершенно другой процесс - иранизация.

4. В Казахстане тоже несколько иные процессы протекали.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...