Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 В вашей копипасте кстати любимый вами Гумилев по своему скудоумию пытается опровергнуть точку зрения Бернштама, которую я привел. Намекает.
alp-bamsi Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 В вашей копипасте кстати любимый вами Гумилев по своему скудоумию пытается опровергнуть точку зрения Бернштама, которую я привел. Намекает. 1. Легенда соответствует имени царя 2. Вы тоже считаете царя звали Кушанвар? Все равно, кушаны - ираноязычны. Кушанское царство (кит. 貴霜王朝, Гуйшуан, I — III века н. э.) — древнее государство на территории современной Средней Азии, Афганистана, Пакистана, Северной Индии, период расцвета приходится на 105—250 годы н. э. По одной из теорий, Кушанское царство было основано кочевым индоиранским народом тохаров (кит. юэчжи, т.е. «мясоеды»), пришедшим с территории, на которой сейчас находится китайский автономный район Синьцзян. Государство имело дипломатические связи с Римом, Персией и Китаем.Этнически разнородное население Кушанского царства общалось на разных восточно-иранских языках, таких как сам кушанский язык, бактрийский язык и другие языки. В Кушанском царстве развивался т. н. греко-буддизм.
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 1. Легенда соответствует имени царя 2. Вы тоже считаете царя звали Кушанвар? 1. А чего легенда? Такие легенды придумывали на ходу. Они называются этимологическими легендами - они призваны объяснять непонятные слова. Ими этимологи не пользуются. Вот о Маргилане тоже есть такая легенда - перс. Мургу нон. О чигилях - якобы персидское ин чи гил аст. И это вы считаете серьезным источником? 2. Я приводил чтение хушинвар и просто ахшунвар. Но и такое возможно. Гласные в арабском письме не фиксируются же.
alp-bamsi Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 или на этом заканчиваем спор Сегодня мы на двоих написали оказывается 240 собщений. По 120 каждый.
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 1. Легенда соответствует имени царя 2. Вы тоже считаете царя звали Кушанвар? Все равно, кушаны - ираноязычны.
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Все равно, кушаны - ираноязычны. Опять чушь с википедии тащите? Кушаны определенно не иранцы. Возможно, часть из них иранизировалась в позднее время. Изначально они не иранцы. Это эксплицитно известно. Читаем Лерха.
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Сегодня мы на двоих написали оказывается 240 собщений. По 120 каждый. И среди них 2-3 полезных
alp-bamsi Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Опять чушь с википедии тащите? Кушаны определенно не иранцы. Возможно, часть из них иранизировалась в позднее время. Изначально они не иранцы. Это эксплицитно известно. Читаем Лерха. Они тоже тюрки?
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 В принципе, тот мой постинг уже расставил все точки над и. Лингвистическая аргументация уже не оставляет места для фантазирований и легенд. Покуда они не будут опровергнуты, бесполезно снова и снова цитировать Гумилева.
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Они тоже тюрки? Не исключено - среди них полно любимых вами монголоидов. Более убедительная теория связывает их с тохароязычными племенами кучан (носители тохарского языка Б). Лерх и Еноки видят в них минимум три этнических компонента.
alp-bamsi Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 В принципе, тот мой постинг уже расставил все точки над и. Лингвистическая аргументация уже не оставляет места для фантазирований и легенд. Покуда они не будут опровергнуты, бесполезно снова и снова цитировать Гумилева. Который?
alp-bamsi Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Не исключено - среди них полно любимых вами монголоидов. Более убедительная теория связывает их с тохароязычными племенами кучан (носители тохарского языка Б). Лерх и Еноки видят в них минимум три этнических компонента. Основателем Кушанской империи стал Куджула Кадфиз, по китайским сведениям — удельный правитель одной из групп юэчжи, который в начале I века н. э. подчинил четыре других удельных княжества юэчжи, располагавшихся на территории Бактрии, а затем и владения мелких греческих династов. Кадфизом была занята столица юэчжи — город Ланьши, находящийся на месте городища Шахринау в 44 км к западу от Душанбе.Один из индо-греческих правителей, Гермей, стремясь укрепить своё положение и получив независимость от Парфии, заключает союз с Кадфизом, и успешно объединяет несколько бактрийских княжеств, провозглашая себя царём царей (по аналогии с парфянским правителем), и помещая на обратной стороне своих монет Кадфиза как удельного князя. После смерти Гермея Кадфиз занимает его трон и объединяет оба царства — (по оценкам около 47 года), после чего приступает к постепенному завоеванию соседних государств в Гандхаре и северном Пакистане... Наибольшую известность из числа кушанских правителей получил Канишка ( ) ...При нём произошло определенное смещение главного центра Кушанской державы в сторону индийских владений. Столицей был город Пурушапура, современный Пешавар. Канишка известен как покровитель буддизма. Впрочем, на монетах Канишки встречаются не только изображения Будды, но и самых различных божеств — и греческие Гелиос и Гефест, и индоиранские Митра и Вертрагна, и многие другие. В Кушанском царстве общались на разных диалектах восточно-иранских языков, таких как сам бактрийский и кушанский язык. Ученые лингвисты по остаткам надписей определили сам кушанский язык восточно-иранским северной подгруппы, он являлся диалектом языков Юэчжи.
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 И где вы берете такую чушь? О "кушанском" языке ничово не известно и он точно не иранский.
alp-bamsi Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 И где вы берете такую чушь? О "кушанском" языке ничово не известно и он точно не иранский. Почему точно не иранский? Теперь ваши аргументы...
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Который? Опять дурачка включили? Опять все пропустили мимо ушей? Я должен был догадаться, что вы изначально тролль.
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Почему точно не иранский? Теперь ваши аргументы... Значит отрывок из википедии с надуманным бредом считается аргументом? А если я назову имена Тарна, Харматты, Кононова, Лившица, вы опять начнете демагогию а ля кто они такие перед Гумилевым. Сначала потрудитесь познакомиться с научной литературой, затем задавайте глупые вопросы.
alp-bamsi Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Значит отрывок из википедии с надуманным бредом считается аргументом? А если я назову имена Тарна, Харматты, Кононова, Лившица, вы опять начнете демагогию а ля кто они такие перед Гумилевым. Сначала потрудитесь познакомиться с научной литературой, затем задавайте глупые вопросы. Вы ограничиваетесь лишь упоминанием фамилий ученых. Но не приводите их аргументы. Уже не в первый раз.
alp-bamsi Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Опять дурачка включили? Опять все пропустили мимо ушей? Я должен был догадаться, что вы изначально тролль. Нет, я серъезно. Который постинг вы имеете ввиду?
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Я старался приводить их мнения, но вы отказались принимать их под предлогом "они фашисты и недоучки". Так что не стал утруждать себя, зная вашу реакцию.
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Нет, я серъезно. Который постинг вы имеете ввиду? 1735 - в эфталитскую эпоху в СА были распространены восточноиранские языки, и персидские слова были бы аномалией. - в указанный период собственно персидский язык еще не существовал. А был среднеперсидский язык, формы которого очень далеки от форм классического персидского, так что даже среднеперсидским сие объяснить невозможно. Например, регулярным соответствием в среднеперсидском и дари является з>ч: руз>руч; канизак>каничак. Так что слово навоз, если и было бы в среднеперсидском, оно звучало бы навоч. Все это ставит под сомнение аутентичность каких либо легенд и служать весомым доказательством, нежели выдумки Гумилева. Если нет чем возразить, на том и заканчиваем.
alp-bamsi Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Я старался приводить их мнения, но вы отказались принимать их под предлогом "они фашисты и недоучки". Так что не стал утруждать себя, зная вашу реакцию. Хорошо попытаюсь не ира(о)низировать, если адекватные суждения. Приводите пожалуйста
Guest kanishka Posted June 27, 2012 Posted June 27, 2012 Я б с удовольствием, только дискуссия давно зашла в тупик.
alp-bamsi Posted June 28, 2012 Posted June 28, 2012 1735 - в эфталитскую эпоху в СА были распространены восточноиранские языки, и персидские слова были бы аномалией. - в указанный период собственно персидский язык еще не существовал. А был среднеперсидский язык, формы которого очень далеки от форм классического персидского, так что даже среднеперсидским сие объяснить невозможно. Например, регулярным соответствием в среднеперсидском и дари является з>ч: руз>руч; канизак>каничак. Так что слово навоз, если и было бы в среднеперсидском, оно звучало бы навоч. Все это ставит под сомнение аутентичность каких либо легенд и служать весомым доказательством, нежели выдумки Гумилева. Если нет чем возразить, на том и заканчиваем. Таким образом хотите избегать от спора? Думаете нету ни единого слова связывающий восточноиранский и персидский? На кой черт тогда они родственны, если оба иранские языки?
