Активность

Сезонный азербайджанский плов с вишней. https://www.youtube.com/watch?v=sWn6W4UI9Dc

Угонь енисейских кыргызов с джунгарами была масштабная. Численность самих енисейских кыргызов: "Относительно численности Б. О. Долгих пишет, что «томский эуштинский князец Тоян в 1604 г. определил численность киргизов в 1000 ч.», очевидно, имея в виду лишь мужчин. В 1653 г., испугавшись прихода Алтын-хана, киргизы «все в скопе» и «осеклись в засеку» на речке Еник. Считалось, что их было тогда 1500 «воинских людей». В 1668 г. численность всех киргизов «добрых людей» без кыштымов была определена в 1000 чел. Приводя еще ряд цифр для более позднего времени Долгих определяет общую численность кыргызов в 4—5 тыс. чел. Князья каждого кыргызского улуса имели своих кыштымов представлявших собой небольшие и разноязычные родо-племенные группы, обитавшие преимущественно в горно-таежной части Минусинской котловины и в Кузнецком Алатау, занимавшиеся охотой на зверя, рыболовством, примитивным (большей частью мотыжным) земледелием, выплавкой железа и изготовлением железных изделий. Некоторые из кыштымов были скотоводами-кочевниками (например, качинцы). Алтысарские князья считали своими кыштымами тюркоязычных кизилов, ачинцев, басагаров и т. д., обитавших по Чулыму, а также качинцев, затем кетоязычных аринцев, ястынцев и др., живших близ современного Красноярска. Алтырские князья имели кыштымами тюркоязычных шорцев, сагайцев, саянов... других. См. Профессор Л.П. Потапов "Этнический состав и Происхождение алтайцев". То есть, енисейские кыргызы на 17 в. были малочисленные. Оток "кыргыз" в Джунгарии составляли 4 тысяч семья, то есть до 20 тысяч человек мужского и женского пола. Значительная часть составляли кыштымы,основном сагайцы. Цитирую от профессора Кычанова: "Джахацинь — 3 зайсана и 2 тыс. семей, Баоцинь — 3 зайсана и одна тысяча семей составляли оток. Цирцзисы (ен.киргизы) — 4 зайсана и 4 тыс. семей составляли оток. Тэлэнгутэ (теленгуты) —4 зайсана и 4 тыс. семей, Эрчукэ— один зайсан и 500 семей, Урханьцилань — один зайсан и 800 семей составляли один оток. Минатэ — два зайсана и 3 тыс. семей составляли один оток» . См.Профессор Е. Кычанов. Джунгарское ханство

Фундаментальная работа профессора Потапова, цитирую: "После увода енисейских киргизов в Джунгарию в 1703 г. обширные пространства Минусинской котловины, особенно степи, тянущиеся от верховьев Чулыма до Абакана, оказались свободными. Создались благоприятные условия для мирного освоения этой территории как для русского, так и для ясачного населения, в том числе и для бывших киргизских киштимов, которым удалось избежать судьбы, предназначенной им сговором киргизских и джунгарских феодалов. Насильственная акция джунгарских феодалов коснулась только основной части енисейских киргизов. Описанные же в предшествующей главе различные мелкие и разноязычные родоплеменные группы, зависшие раньше от киргизов, остались, но в расселении их теперь происходят существенные изменения. Прежде чем рассмотреть этот вопрос, напомним, что маленькие группы енисейских киргизов также остались кое-где в Минусинской котловине, о чём, как указывалось выше, имеются ясные свидетельства русских исторических документов. В XVIII в. оставшиеся енисейские киргизы уже не составляли особой этнической группы. Они смешались и растворились преимущественно в среде качинцев и сагайцев, о чём говорит наличие у качинцев таких родов или сеоков как Кыргыз, Пурут, Изыр". См. Профессор Л.П.Потапов "Происхождение и формирование хакасской народности" Абакан_1957. Малочисленные остатки ассимлировано абаканскими татарами. Нынешние историки то же потверждает: "Процессы включения сначала народа, а потом и его территории хорошо прослеживаются при колонизации Сибири русскими в XVII в. и даже позже. Разновременное вхождение в состав России населения и его территории – явление нередкое в сибирской истории. С этим, например, связана проблема определения даты включения Хакасии. Таковой может считаться начало XVII в., когда часть предков хакасов была объясачена из Кетска и Томска и в одностороннем порядке, на правах ясачных (оставаясь кыштымами енисейских киргизов), вошла в структуру российского общества и государства. Или же 1680 г., когда киргизы признали права на своих подданных и со стороны Москвы, и те стали двоеданцами. Или 1703 г., когда, наконец, тюркоязычные группы Томь-Енисейского междуречья, фактически уже целое столетие платившие русским ясак, заполнили опустевшие после увода киргизов джунгарами земли: качины и аринцы с севера, моторы-койбалы с востока, сагайцы с верховьев Томи, бельтиры с юга. При этом сибирские власти не предприняли никаких мер(!!!), ограничивавших данные миграции. Наконец, датой вхождения Хакасии в Российское государство можно считать 1707 или 1709 гг., когда основанные русскими Абаканский и Саянский остроги четко обозначили территориальные границы России в бассейне Верхнего Енисея". См. Л.И. Шерстова "КОНЦЕПЦИЯ ФРОНТИРА И ОСВОЕНИЕ РУССКИМИ СИБИРИ". Результаты получены в рамках выполнения государственного задания Минобрнауки России" проект № 33.1687.2017/4.6.

ДНК иследование абаканских татаров от В.Харькова : "По данным литературы, наибольшая частота гаплогруппы N1b наблюдается у нганасан (92%) и ненцев (57%). Частота этой гаплогруппы достаточно велика также у тувинцев (19%), где проявляется сильный эффект основателя по этой линии. Из других сибирских этносов доля N1b существенна, кроме того, у хантов и долганов (12%). У остальных сибирских этносов частота этой линии не превышает нескольких процентов. В Европе наибольшая частота распространения этой гаплогруппы приходится на Волго-Уральский регион, где она охватывает около 10% Y хромосом у мари и чувашей, коми (13%) и удмуртов (29%). В западной часть ареала N1b она входит в состав генофонда карел и финнов (0.4%), а также вепсов (18%). Таким образом, N1b представляет собой маркер доисторической связи между сибирскими и европейскими популяциями. Большая частота этой гаплогруппы у хакасов отражает, вероятнее всего, в их современном генофонде вклад самодийских этносов, заселявших территорию Хакасско-Минусинской котловины ранее". Консенсус историков подтверждается, вот ещё несколько цитата от учёных. Н.А. Аристов, исследователь этнического состава тюркских народов, в отношении этнической истории на территории степей между Абаканом и Чулымом отмечал, "что это были места древнего обитания кыргызов, после ухода которых данный район был занят отюреченными племенами древних енисейцев и самоедов, которые стали заниматься скотоводством." В.В.Радлов: "Когда кыргызы в главной массе покинули абаканские и енисейские степи, очень немногие родовые группы остались на прежних местах. Но обширные степные пространства только короткое время оставались без населения: сюда двинулись со всех сторон обитавшие в соседних тайгах племена, привлекаемые плодоносными равнинами. С юга в низкую долину Абакана потянулись бельтиры, с юго-востока — кайбалы и маторы, с северо-запада – арины". __________________________ Интерпретация палеоДНК делается на основе умозаключение историков. Например, 90% историки современных кыргызов считали потомками енисейских кыргызов, 10% кимако-кипчаков. Видные ученые как Миллер,Фишер,Валиханов,Бартольд,Радлов,Бернштам,Худяков,Караев,Тенишев,Менгес,Окладников,Бутанаев,Каратаев, и.д. считали, что нынешние кыргызы потомки те же енисейских кыргызов. Военный историк К.Петров только на основе "й" языка нынешних кыргызов считал симбиозами енисейских кыргызов и алтайских кимак-кипчаков. Он енисейский компонент нынешних кыргызов не отрицал. Вот его критика Абрамзона. "По мнению С. М. Абрамзона, киргизские племена формировались «главным образом на базе тюрко язычных племен, значительная часть (?) которых по своему происхождению, вероятно, восходит к племенам эпохи тюркских каганатов и государств VI—X вв.». Необъятные тюркские каганаты включали все народы тогдашнего тюркского мира. В тот период через территорию так называемого Восточного Притяньшанья, простирающегося от Алтая до Тибета, и через Тянь-Шань двигались предки всех тюркских народов, проживающих ныне западнее Тянь-Шаня. Этнический состав населения на Тянь-Шане и в Восточном Притяньшанье стабилизировался более или менее лишь в X—XI вв., в период существования карлукско-уйгурского государства ильханов (ка- раханидов) и «восьмиплеменных огузов», или найман, на Алтайско-Хангайском нагорье. В составе их государственных объединений не было такой группы племен, которая в этническом отношении могла явиться ядром киргизской народности. С. М. Абрамзон, вероятно, именно поэтому считает возмож ным определять время образования «базы» для формирования собственно киргизских племен лишь X в. Но каким образом после X в. на этой базе стали формироваться киргизские пле мена — племена другого антропологического типа, с языком иной классификационной группы и с иной культурой? Нельзя согласиться с началом процесса формирования собственно киргизских племен в XI в. Мы не можем также согласиться с мнением С. М. Абрамзона, исключающим участие племен енисейских кыргыз в образовании основного ядра киргизской народности..." Саул Абрамзон плохо знал писменных источников, по этому не правильные гипотези придумал. Дальше теории К.Петрова развивали Питерский ученый Сергей Кляшторный и Кыргызстанские историки А.Мокеев,В.Плоских и В.Мокрынин. После 2000 х годов Владимир Плоских отказался от своего теории,но Мокеев продолжает. Они вообще почти енисейский компонент нынешних кыргызов исключили, но допустили на уровне этнического компонента. Если эти два основные теории проверить через палеоДНК, большинство историки угадали, а последние ошиблись.

Профессор В.Я. Бутанаев, цитирую: "Современный хакасский этнос, согласно нашей точки зрения, сложился уже после присоединения Кыргызской земли к России, на базе сильно поредевшего населения бывшей этносоциальной общности "Хонгорай". Среди них значительный удельный вес заняли потомки кыргызских киштымов, которых русские называли татарами. Как известно, хакасский этнос в качестве своего самоназвания использует этноним "тадар". Вероятно, историческое имя "хоорай" (хонгорай), связанное с енисейскими кыргызами, перестало соответствовать вновь образованной этнической общности "тадар". Отсюда следует, что с присоединением территории Верхнего Енисея к России закончилась блистательная история енисейских кыргызов и началась "серая" история минусинских татар." В.Я.Бутанаев "Присоединение "Кыргызской Земли" к России и судьба енисейских кыргызов". Академик В.В.Бартольд, цитирую: "Осенью 1703 г. до русских дошло известие, что "приехали 2.500 калмыков в киргизскую землицу и киргиз к себе загнали всех и ныне в киргизской землице киргиз никого нет". Это известие было сначала встречено с недоверием, но потом подтвердилось. Вследствие этого не только ученые XIX в., как В.В. Радлов, но и ученые XVIII в., как Г.Ф. Миллер, полагали, что ушли все или почти все киргизы, и на их место, в связи с совершившимся тогда занятием края русскими, пришло новое население. По мнению Миллера, киргизы тогда "совсем из Сибири убрались"... Во всяком случае, прекратилось существование енисейских киргиз, как народа, и далее местные предания объясняют этот факт физическим исчезновением значительной части киргиз. Одни из новейших исследователей, ученик Радлова С.Д. Майнагашев (впоследствии павший жертвой гражданской войны), нашел род кыргыз среди качинцев на нижнем течении Абакана и приводит стихи, свидетельствующие, по его мнению, о прежнем значительном распространении киргизского племени: "В сорока славных котловинах есть ли котловина, где бы не лежали кости киргиза? В сорока березах, растущих на хребте, есть ли береза, которой бы не коснулся топор киргиза?". В этих стихах ясно чувствуется, что они внушены печалью о гибели когда то сильного народа". Енисейские киргизы в XVII веке. То есть, основы нынешних хакасов не енисейские кыргызы, а бывшие кыштымы. Это консенсус историков.

Коммерческий бешбармак на окраине Ташкента. Но тесто женщины раскатывают вручную. Видео 20 минут. Подача последние несколько минут. https://www.youtube.com/watch?v=iBdnNcETXvA

Как видим по аутосомам не близки, а Орочоны и есть. Возникает вопрос почему в работе все с ног на голову. Анализ прочитанных геномов показал, что среди современных популяций эти люди ближе всего располагаются к некоторым тюрко- (в частности, к алтайцам, долганам и якутам) и монголоязычным народам (например, к бурятам и даурам), а также к тунгусо-маньчжурским популяциям (к примеру, к ульчам и орокам).

Третий Ayakkamir по аутосомам так же Орочон все три собственно тунгусоязычные Орочоны. E11 (56%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 34.59% 雅库特 Yakut: 27.29% 日本 Japanese: 12.74% 彝族 Southwest Chinese Yi: 8.28% 欧洲 European: 7.15% 印度 India: 6.20% 美洲 American: 2.89% 华东 East Chinese: 0.87%

Возможно они потомки тюргешей , пестрый состав был у них от мохэ до согдийцев , по мне кереиты потомки тюргешей переселившиеся Монголию

Тут не совсем понятно про каких якутов. Орочоны Китая (鄂伦春族, èlúnchūn zú) — тунгусо-маньчжурский народ, проживающий преимущественно во Внутренней Монголии и провинции Хэйлунцзян (район Большого Хингана). Исторически кочевые охотники, к XXI веку перешли к оседлому образу жизни, занимаясь сельским хозяйством и животноводством. Численность, составлявшая в середине XX века около 1 тыс. человек Уважаемые товарищи! На Ваше письмо № 204 от 11 декабря 1956 г. С Вашей просьбой мы обратились в Институт филологии национальных меньшинств при Академии Наук Китая, в ответ которой получили следующую краткую справку о китайских якутах: «Китайские якуты живут разбросанно в горах Хингана в северной части аймака Оргуна сейма Хулунбера во Внутренней Монголии. Говорят, что они переселились сюда более 90 лет тому назад из Сибири, не вынеся угнетения и рабства. Они говорят по-якутски, некоторые из них владеют русским языком. Фамилии их, как у русских. Численность якутов около 200 человек, ведут охотничью жизнь. И бывают такие случаи, когда содержат оленей. Якуты — хорошие стрелки. Наряду с этим посылаем Вам 6 фотоснимков, знакомящих с жизнью китайских якутов. Зам. Генерального секретаря Общества Китайско-Советской дружбы Гэ Бао-цюань».

По аутосомам не видно татар, казахов, узбеков. Алаша хан - E11 (100%) 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 37.71% 雅库特 Yakut: 26.20% 日本 Japanese: 11.05% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.06% 印度 India: 4.96% 欧洲 European: 4.11% 美洲 American: 3.89% 华东 East Chinese: 2.48% 非洲 African: 0.53 Джучи хан - 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 33.25% 雅库特 Yakut: 26.28% 欧洲 European: 9.73% 彝族 Southwest Chinese Yi: 9.22% 日本 Japanese: 8.51% 美洲 American: 5.49% 印度 India: 4.32% 华东 East Chinese: 3.18%

Да, я понимаю что такое аутосомы, в свое время интересовался со статьями, связанными с каракалпакским и восточноевропейским вкладом. Мне объяснили, что это совокупность многих линий - мужских и женских. Но про аутосомы Алаша хана не изучал.

Қарау | Казахстанская Национальная Электронная Библиотека

Нельзя игнорировать другое.Факт в том что среди хакассов есть рода с кыргызским корнем.Факт в том что у хакассов более 20% R1a Z93.Факт в том что у кыргызо-хакасских родов сохранились санжыра про то как их джунгары угоняли,и часть из них избежала угона,часть вернулась после угона.Да сейчас они с тадарской идентичности а не кыргызской.Но все же,кыргызы не были искоренены в минусинской котловине

Нет. Я о аутосомах. Потомки среди тюрков ЦА, но сам по аутосомам Алаша Хан ближе к тунгусам Амура

Факт в том, что кыргызов джунгары угнали да угнали.. 1703 г. ДОНЕСЕНИЕ КУЗНЕЦКОГО ВОЕВОДЫ Г. СИНЯВИНА "сказывал ему Борису он Казарачак, что присылал контайша от себя в Кыргызскую землицу к посланцу своему Аранжаме две тысячи черных калмыков и велел де ему Аранжаме кыргыз и кыргызских киштымов всех з женами и з детьми и со скотом собрав привести к себе и контайшин де посланец Аранжама с черными калмыки кыргыз и кыргызских киштымов всех з женами и з детьми и со скотом взяли к контайше" После угона этноним кыргыз исчез в южной сибири в минусе --да исчез.

По части ДНК могу только цитировать обнародованные результаты. Например, у Кытаев из тестированных 63% показывает гг О. Это ведь, юго-восточная гаплогруппа.

Алаша Хан по аутосомам с дальнего востока — с Амура. Близок к тунгусам Орочонам

Исключено. Кытаи в окрестностях Улытау были недолго, только в период правления Тауекель хана они там находились.

@Kamal, как вы считаете? Алаша хан похороненный в мавзолее в Улытау — из Кытаев? 😅

Оглавление 1 Киргизские народные сказки Книги, изданные Народным издательством провинции Хэйлунцзян в 2017 году. «Кыргызские народные сказки» — книга, изданная издательством «Хэйлунцзян Народное издательство» в 2017 году, автор — Конг Циншань. [1] Название книги Киргизские народные сказки автор Конг Циншань издательство Издательство «Народное издательство Хэйлунцзяна» Время публикации 1 апреля 2017 г.

Они не буряты. У буряд совсем другая С2. Они выходцы с Амура. Ныне же их потомки стали каракалпаками, татарами, узбеками, казахами и т.д.

Вы не читали статью и результаты ДНК тестов? Близки к Орочонам по Аутосомам, но потомки живут среди тюроязычных народов ЦА. Отцовская линия ДНК — C2 3796.... C-ZQ363. Ее нет у якутов Сибирских народов. Пришли с дальнего востока — Амур и т.д. https://www.theytree.com/tree/C-ZQ363

На днях, дабы освежить память, просматривал булгарские летописи и выяснилось, что в данных летописях упоминаются нескольких кытайских групп - кытайские мангыты, кытайские ногайцы и кипчакские кытаи. Не принявшие ислам из этой группы являются как-раз кытайские мангыты (предположительно, предки нынешних каракалпакских Кытаев). Стало быть, мангыты и ногайцы это не одно и то же?! Примечательно, что в булгарских летописях каракалпаков называют старыми ногайцами, а примкнувших к ним инородцев называют новыми ногайцами. Вполне возможно, что данное разделение на старых и новых произошло в переходный период в связи с расширением Мангытского Юрта и образованием Ногайской Орды, после которого разделение на старых и новых утратило свою актуальность. Что касается Кипчакских Кытаев, проживавших на Яике, которые согласно летописи, образовались из-за смешения кытайских племён с остатками яицких каракалпаков, то скорее всего надо понимать Кытай-Кипчаков, которые по калмыцким источникам на начало 17 века упоминаются как раз на Яике. Возможно, часть этих кытай-кипчаков ушла на запад, а часть на восток, так как есть сведения, что они (кытай-кипчаки) боролись против Тауке хана. Кроме того, есть сведения, что зарафшанские кытай-кипчаки и каракалпаки восставали против Субханкули хана в 17 веке, а в первой четверти 19 века они же совместно подняли восстание на Мианкале. Помимо этих сведений, есть данные из работ советских этнографов о том, что одна из групп кипчаков ферганских каракалпаков называлась кытай-кипчаками. Другие группы кипчаков ферганских каракалпаков - котыр-кипчак, жау-кипчак, кара-кипчак и ябы-кипчак, из которых последние (ябы-кипчаки) также были крупным племенем Нижних каракалпаков, нынче входит в состав кипчакского племени Арыса Онторт уру. В общем, все юго-восточные упоминания кытай-кипчаков крутятся вокруг каракалпаков.