Активность

У бурят родоплеменные отношения играют очень большую роль, на мой взгляд больше чем у кого-либо.

Они бы помнили свои рода при естественном развитии событий и в конечном итоге идентифицировали бы себя той или иной национальностью, рассказывали бы о своём происхождении своим потомкам и, Шежере бы не прервалось. Но, как я выше отмечал, произошло внешнее вмешательство в естественный ход развития и статус нации был присвоен народам в один миг и, к тому же по территориальному принципу, а мелкие народности, которые в процессе дальнейшего развития могли бы стать сами по себе отдельными нациями, обобщены в определенную территориальную единицу, то есть включены в титульную нацию. Например, если бы в 1917 году каракалпакский Махсум хан проиграл бы битву хивинцам, то каракалпаков также включили бы в узбеки именно по территориальному принципу. Городской житель или сельский здесь не имеет значения, пусть ты даже трижды русскоязычный и даже англоязычный, это не отменяет твоё происхождение пока ты сам не откажешься от своих корней. Если в вашем обществе принято чтить память о предках и заботиться о продолжении рода, то это бесконечно. Другое дело, если большинство против сохранения этой памяти.

Согласен по поводу копченого мяса. Сыровяленое мясо для меня вкуснее.

Очень упрощенно. У туркменов, чеченцев и ингушей наличие сильных родовых, племенных или тейповых структур ( до сих пор) и это не мешало формированию этнической идентичности. У азербайджанцев ситуация с этнонимом и эволюцией самоидентификации ещё сложнее, чем у узбеков. Исторически их называли по-разному: мусульманами, тюрками, кавказскими или закавказскими татарами, позднее - азербайджанскими тюрками и азербайджанцами. При этом современная азербайджанская идентичность всё равно сформировалась. У уйгуров тоже был непростой этногенез. Древний этноним уйгур существовал давно, но его современное национальное значение во многом было переосмыслено и закреплено уже в 20 веке. Тут важно различать древнее название, историческую этническую общность и современную национальную идентичность. Современное национальное содержание оформилось значительно позднее - в конце 19 - начале 20 века для очень многих народов не только нашего региона Центральной Азии, а пожалуй всей Евразии. У всех это происходило по разному и при разных обстоятельствах. У народов Центральной Евразии важные политико-этнические процессы начались ещё в 14-16 веках, но современные национальное содержание закрепилось уже в позднеимперский и советский периоды. Что касается современных узбеков, дело не в том, что узбеки совсем не знают, к каким родам относились их предки. Часто знают, хотя нередко приблизительно. У многих есть родовые предания или шажара. Другое дело, что не все этим интересуются. Просто сейчас у узбеков не принято придавать родословной такое значение, какое ей придают, например, казахи. По-моему, даже кыргызы, при всей важности санжыры и знания родов, не уделяют родословной столько внимания, сколько казахи. У казахов традиция шежире, видимо, одна из самых сильных и институционализированных среди современных тюркских народов. У современных монголов родовые и клановые имена тоже существуют, но, по-видимому, не в такой форме и не с такой социальной ролью, как у казахов. С чем связан такой интерес к родословной у современных казахов? Ну а что касается сельских жителей, то я сам рос в сельской местности до девяти лет. В четвёртый класс я уже пошёл в городскую школу, но каждое лето проводил все каникулы у бабушки, дедушки и двоюродных родственников. Семейные праздники тоже часто проходили в сельской местности. У узбеков в целом нормальное отношение к жителям сельской местности. Но на бытовом уровне всякое бывает. У казахов, например, вообще могут драться район на район или село на село - такое вот землячество.

Совсем нет. Конину не расматривают как мясо для пищи.

аульчане в культурном плане другие были , что для городских дикостью , для них это в порядке вещей было

Если не изредка , копченку лучше вообще избегать

А конины у вас нет ?

Если бы люди помнили свои рода, то нации современных узбеков тяжело было бы зародиться. До революции были узбеки, курама, сарты, кипчаки, тюрки. Но у всех у них родовые отношения видимо уже тогда ослабевали из-за оседлости, а влияние менталитета городских сартов, которые насмехались над простоватыми сельскими выходцами из кочевников, было сильным. Поэтому относить себя к кочевым родам было не комильфо, чтобы не попасть в категорию неотесанных грубиянов и простаков. В моем детстве в Алматы русифицированные алматинцы казахи не ассоциировали себя с сельскими казахами, называя их "мамбетами" и насмехались над ними.

Расскажу как у нас обстоят дела с мясом. У нас мраморная говядина стоит дороже любой баранины. Рядом со мной магазин. Это не очень дорогая мясная лавка, а районный супермаркет. На витрине я видел мраморную говядину примерно USD $142 за кило по текущему курсу. Для сравнения, отдельные отрубы ягнятины - например, лопатка без кости - приблизительно USD $16 /kg. Нога дешевле лопатки USD $12. Вырезка ягненка со спины USD $33 за кило. Разделаная туша наверное USD $9 за кило. Давно не покупал. Под бараниной я имею в виду ягнятину. На прилавках 95-97% - этя ягнятина мясных пород оведц. По отраслевому стандарту ягнятина - это овца младше 12 месяцев . Приблизительно 70% всех овец - овцы для шерсти. И насколько знаю их отправляют на мясо в возрасте 6-7 лет. И вот это мясо старых 'шерстянных' овец почти полностью скупают Китай, страны юго-восточной Азии, Ближнего Востока. По-моему, ягнятина в целом немного дешевле говядины, хотя всё зависит от конкретного отруба. Это не потому, что говядина лучше, а из-за особенностей местного рынка: в стране хорошо развито овцеводство, поэтому предложение ягнятины высокое. Ещё один важный момент: ягнятина - один из немногих видов красного мяса, при производстве которого не используют гормональные стимуляторы роста. В производстве говядины такие препараты разрешены законом и строго регулируются. Моя семья покупает обычно баранью лопатку. Но нога тоже сойдет. Мясо ягненка нетвердое. Сегодня фотографии сделал. Лопатка без кости Вырезка со спины на косточке (Lamb Rack) Мраморная говядина (местная, не японская) sirloin - вырезка со спины.

По теме копчения мяса. По этой теме написано много и аргументированно. Если коротко, то коптить лучше на дровах из плодовых деревьев. В хвойной древесине много смолы, а из березовой коры раньше делали деготь. Плодовые деревья тоже не панацея: среди них тоже могут быть породы, которые дают нежелательный вкус, запах и большое количество токсинов. Лучше всего для копчения и приготовления шашлыка подходят яблоня, груша, вишня, слива, персик, виноградная лоза. Это беспроигрышный вариант. Если в ваших местах такие деревья не растут или встречаются редко, древесину всегда можно купить специально для жарки и копчения. Если задаться этим вопросом, ее наверняка можно найти в продаже. Как правило, лучше избегать коры, листьев и семян любых деревьев.

Что касается списка, то вот он - целых 92 племени, можно сказать - Шежере узбеков. Но, проблема в том, что древний "узбек" ни в 14, ни в 16 веке ещё не сложившийся этнос, да и не этнос вовсе, а политическое объединение разных народностей, то есть политоним. Даже Вамбери в продолжительное время побывавший среди "узбекских господь" во второй половине 19 века и то пришёл к выводу, что название "узбек" не имеет этнического значения, а это почти уже современная история. Неизвестно к чему бы привело дальнейшее естественное развитие событий в судьбе среднеазиатских народов, но этот естественный путь был нарушен большевиками в 1924 году при НТР. Именно это вмешательство и сказывается теперь на современных узбеках, основное население которых имеет мало общего с теми древними кочевыми узбеками.

Конина может быть вредной при неправильном приготовлении из-за риска заражения паразитами (например, трихинеллами). Злоупотребление этим мясом перегружает организм, а в ряде случаев продукт категорически противопоказан.Основные риски и противопоказания включают:Заболевания почек и подагра: В конине много пуринов, поэтому ее нельзя есть при повышенном уровне мочевой кислоты и подагре.Проблемы с ЖКТ: Неправильно приготовленное мясо (особенно жареное или жирный бульон) может вызвать диарею, обострение гастрита, язвы или панкреатита.Нарушения в работе сердца: Чрезмерное употребление конины может спровоцировать сбои в сердечной деятельности.Медики рекомендуют подвергать конину длительной термической обработке и избегать частого употребления в больших количествах

Может и оригинал, я лично не читал само сочинение 16 века, обратил внимание только на сам Перечень племён. Само собой разумеется, что среди узбеков есть и те, которые знают свой род, но озвучивать стесняются, так как большинством осуждается, то есть не принято у них, ассоциируется как бы отсталостью и пережитком прошлого. Ещё в 40-ые и, даже 60-ые годы прошлого века этнографы пользовались информацией некоторых узбекских представителей того или иного племени, например, Жданко сравнивала родоплеменную номенклатуру узбекских и каракалпакских Кунгратов/Конратов и не только по ним собирали информацию, но и по другим племенам. Также были этнографы чисто по узбекским племенам. Но именно сейчас с ними трудно, избегают вопросов о своей родоплеменной принадлежности. Я сам живя в Узбекистане не знал, что у узбеков есть племена, хотя казахи и туркмены охотно говорили о своих племенах. Я сам из Нукуса, там в отличии от северных или южных районов, все смешаны равномерно, все нации есть, а главное, все говорили на каракалпакском, даже русские. По крайней мере до 1990-ых годов было так, сейчас не знаю.

Я для себя понял так, что термин "Илатийа" у среднеазиатских летописцев 16 века ассоциировался сугубо с кочевыми народами, то есть под этим термином подразумевались кочевники. По крайней мере, согласно вашей ссылки на Кенансариева, вижу, что под термином Илатийа именовались также кочевые племена Кокандского ханства. Но один нюанс - в этом случае сам термин (Илатийа) становится изначально не тюркским, так как персы заимствовали с тюркского языка слово "Илат" в значении "клан" или "племя". Поэтому получается, что под термином "Илатийа" тюркские летописцы передают искаженное понятие, перенося сам термин на все кочевые народы, а не на конкретное племя или клан. Похоже на своего рода неологизм 16 века, получается.

"Бау" это кстати оригинал. Народы Я сам выделил специально, для своего личного понимания. Хотя Вы правы что скорее всего в ЗО они считались за племена. Касательно узбеков, среди них много кто знает свою племенную принадлежность, они то и имеют к этому списку прямое отношение. Без узбеков с этим списком никак не разобраться. Скачал недавно книгу Т Султанова, там кстати поднимается вопрос 92 узбеков. По моему мнению многие узбеки просто забыли племенную принадлежность так как если брать их ДНК из этой статьи тут многие соответствуют племенным казахским ДНК. Еще очень интересны тайпы узбекских племен, как бы списки есть, но не хватает легенд происхождения. Вот в них бы разобраться еще и тогда открылись бы новые интересные факты Илат и миллат все это персизмы возможно и есть тюркские корни, но это не оригиналы.

Реконструкция лица и прогнозирование фенотипа Лицо Сяньбэй_Уди было реконструировано с использованием открытой 3D-среды программного обеспечения Blender на основе усредненной глубины мягких тканей современных китайцев ( рисунки 1А и 1В). Для реконструкции более детальных черт лица мы использовали систему HIrisPlex-S ( https://hirisplex.erasmusmc.nl/ ), которая предсказывает внешне видимые человеческие черты с помощью 41 SNP. Следуя этим инструкциям, мы установили два отсутствующих SNP в наших данных как NA ( данные S2А ). Эта система предсказала, что у Сяньбэй_Уди были карие глаза, скорее всего, темно-черные волосы и цвет кожи, находящийся между темным и средним ( рисунок 1С ). Мы завершили реконструкцию лица, добавив эти признаки ( рисунок 1D ). Мы заметили сильное сходство между виртуальной моделью и современными жителями Северной и Восточной Азии. Этот индивид был идентифицирован как мужчина, и его Y-хромосома была отнесена к гаплогруппе C2a1a1b1a-F3830+, F8497− ( данные S1 A) с помощью целевой амплификации на основе ПЦР, охватывающей 485 SNP Y-хромосомы , что было дополнительно подтверждено данными гибридизационного захвата как нижележащая гаплогруппа C2a1a1b1a2a1-FGC28857 × (FGC28846, Z44095, FGC31362, Z45818) ( данные S1 B). В связи с большим количеством копий мтДНК по сравнению с ядерной ДНК, 14 мы создали геном мтДНК с покрытием 507,08 X и определили его гаплогруппу как C4a1a + 195. 15 , 16 Его отцовская и материнская линии восходят к Северо-Восточной Азии и в настоящее время встречаются с умеренной частотой. Ancient genome of the Chinese Emperor Wu of Northern Zhou https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982224002409#app2

Да! С и Q в неолите, а в бронзу пришли афанасьевцы и андроновцы, и С почти не встречается до железного века

Интересно! Вот эти трое наши родичи примерно 11 тыс. лет назад 2142 7091 Russia_KuznetskAltai_UstIsha_MN_7.0kya Ust'-Isha (Altai Krai, Krasnogorskiy District, Ust'-Isha) Russia C-F3918 C2a1a1 U5a2 I13811 5392 Russia_KuznetskAltai_TuzovskieBugry_C_possible Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia C-F3918 C2a1a1 U2e1b I11747 5375 Russia_TuzovskieBugry_Eneolithic_possible Tuzovskie-Bugry-1 (Vasino-5) (Altai Krai, Barnaul City) Russia C-F3918 C2a1a1 U2e1b

Название элат происходит от термина ایلات / ilât, в персидском языке обозначающего «клан» или «племя». Этимология этого термина вполне прозрачна, он происходит от тюркского термина «il / иль / эль» — народ [WordSense Online Dictionary. URL: https://www.wordsense.eu/ایلات/]. Этот термин использовался также для списков 92 легендарных узбекских племен «илатийа», например в «Маджму ат-таварих» Сайф ад-Дина Ахсикенти [Маджму ат-Таварих, 1973, p.213] и «Тухфат ат-таварих-и хани» Муллы Аваз Мухаммада Аттара [Султанов, 1977, c.165-177]. Термином илатийа именовались также кочевые племена Кокандского ханства в противовес местному оседлому населению [Кененсариев, 1997, c.9]. Абдуманапов Р.А. Кипчакский этнический компонент в составе народов Афганистана // Вестник Новосибирского государственного университета. Серия: История, филология. 2025;24(5):159-176. https://nguhist.elpub.ru/jour/article/view/2599

Хунны Монголии : GENETIC ID UGU006 LABEL Mongolia_Selenge_XiongnuMedieval DATE400 AD SEX M COUNTRY Mongolia REGION-LOCALITY Uguumur-Uul (Selenge Province, Sant District); Uguumur Uul; Selenge J›M304›M267›CTS12238›Z2217›L620›PF4832›L136›Z1874›P58›CTS9721›PF4678›Z1865›Z1853›L862›PF4843›YSC0000235›PF4638›Z27715›YSC0000234›L858›YSC0000076 https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/UGU006 East Asian 42.6% Steppe 33.8% ANF 11.1% CHG/Iran N 10.8% WHG 0.9% EHG 0.7% Natufian 0.2% GENETIC ID BRU001 LABEL Mongolia_Sukhbaatar_Xiongnu DATE50 BC SEXM COUNTRY Mongolia REGION- LOCALITYBaruun-Khovdiin-Am (Sükhbaatar Province, Erdenetsagaan District); Baruun Khovdiin Am; Sukhbaatar J›M304›M267›CTS12238›Z2217›L620›PF4832›L136›Z1874›P58›CTS9721›PF4678›Z1865›Z1853›L862›PF4843›YSC0000235›PF4638›Z27715›YSC0000234›L858›YSC0000076 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/BRU001 East Asian 81.4% Steppe 9.6% ANF 6.2% AASI 1.6% CHG/Iran N 1.1% ANE 0.1%

Всегда пожалуйста, но я только сейчас обратил внимание на название темы "Каракалпакские неизвестные рода". Это как? Каракалпакские рода известны по действующему Шежере. Вы, наверное, имели ввиду родов, которые предположительно могли быть каракалпакскими на основе старого Шежере, где как раз-таки имеются рода, представители которых до поры до времени не могли идентифицировать свой род в составе Шежере других соседних народов. Такие рода называются родами с неизвестным происхождением, а не каракалпакские неизвестные рода. Ну, это я так, к сведению. На самом деле чисто по Мажекам теперь мы знаем, что изначально он был каракалпакским родом. Кроме того, надо отметить один нюанс. Старое Шежере подразумевает объединение каракалпакских племён под флагом шейбанида Абдал Гаффара в конце 16 века, который в 1603 году завоевал с дюжину крупных присырдарьинских городов, начиная с низовья Сырдарьи до Ферганской долины и сделал Ташкент своей столицей. Абдал Гаффара предательски убили в 1605 году, причём предварительно объявили его лжешейбанидом, провели дезинформацию среди лидеров каракалпаков и раскололи их по политическим мотивам, а простой народ так и не успел понять что к чему, то есть уже в 1605 году старое Шежере претерпело некоторую реформу, часть племён откололась от каракалпаков навсегда. Но общая структура из 6 Арысов судя по историческим документам сохранялась вплоть до 1723 года, так как со слов самих каракалпаков все 6 Арысов отмечены в русских донесениях 1740-ых годов. К тому же, в письмах Кучук Ходжи китайскому императору от 1757-58 годов свои подписи вместе с ханом поставили шесть главных бийев каракалпаков, что говорит о том, что и среди Верхних каракалпаков были представители всех шести Арысов, хотя и сильно поредевшим составом. Такая шестиарысовая структура по инерции сохранялась и среди Нижних каракалпаков, но сильно уменьшенная численность самого народа, а также разделение самих каракалпаков в два противоборствующих политических лагеря (прохивинский и проаральский), к началу 19 века автоматически привели к образованию двух нынешних Арысов на радость хивинским ханам, так как при каждом восстании каракалпаков, хивинцы умудрялись натравить два Арыса друг против друга.

Чтоб ввести в курс - каракалпаки управлялись Кучумовичами (потомками Сибирского хана Кучума) по линии Девлет Гирея. До Ишим Мухаммед хана (1711-1723 гг), Кучумовичи не оставляли надежды на счёт возрождения Сибирского ханства и использовали всякую возможность возобновления войны с русскими, в столкновениях которых участвовали и каракалпаки. Многие каракалпакские вожди противились этому, единогласия у каракалпаков не было и, как результат, без какого-либо прогресса, каракалпаки жили ожиданиями очередных боестолкновений, а некоторые видные вожди и полководцы ушли в оппозицию, в том числе ушли к соседним ханствам. Например, каракалпакский Сас бий (Сасык би по-казахски) со своими людьми ушел к Тауке хану и, таких было немало и в других ханствах. Когда ханом каракалпаков стал Ишим Мухаммед хан, он первым делом запретил всякие набеги на русские территории и пошёл на сближение с русскими. Естественно, затишье и мир привлекло всю оппозицию назад, на родину и, каракалпаки начали усиливаться, ханство расширилось по бассейну Сырдарьи и, по этой же причине Ишим хан назначил своих соправителей над отдаленными Улусами. Кроме того, основное внимание было уделено к вопросам обороны, главным образом против Джунгарского ханства. Всё это не могло не беспокоить правителей Джунгарского ханства, которые заключив мир со своими врагами на своих восточных границах, вероломно напали на территории каракалпаков. Ишим Мухаммед хан единственный правитель, кого джунгары убили, а правителей других ханств они брали лишь в заложники, а получив нужное, отпускали с почестями. Стало быть, главным врагом джунгар в 1723 году был именно Ишим Мухаммед хан из-за своей политики сближения с Россией. Причём в заложники попали и сыновья Ишим Мухаммед хана Шайбак и Быбыт (ханы Средних) которые подчинились им, а самозванец Султан Мурат (хан Верхних) изначально был проджунгарским и главным виновником гибели Ишим хана. Независимость сохранили лишь Нижние и все нынешние каракалпаки это потомки остатков Нижних каракалпаков и Аральцев, объединившиеся между собой в конце 18 века.

GENETIC ID H12501 LABEL China_Xianbei_Wudi_Emperor_Wu DATE 560 AD SEXMCOUNTRYChina C›M216›M217›F1906›F3977›F3447›F6301›MPB338›FGC16273›B473›F3918›F11350›F1756›F3844›F4006›F12211›F3830›F10085›F9721›FGC28912 https://www.exploreyourdna.com/sample/china/h12501 East Asian 93.8% CHG/Iran N 2.4% Steppe 1.5% ANF 0.9% WHG 0.9% ANE 0.2% EHG 0.1% AASI 0.1%

Ancient genome of the Chinese Emperor Wu of Northern Zhou https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982224002409#app2 Basic Information of the Xianbei Wudi sample Individual ID Label Site Archaeological date MT haplogroup Y-haplogroup H12501 Xianbei_Wudi Xiaoling Mausoleum 543-578 CE C4a1a+195 C2a1a1b1a2a1-FGC28857×(FGC28846, Z44095, FGC31362, Z45818)