Активность

Южные алтайцы - алтай-кижи, теленгуты, телесы - все они самые близкие родственники кыргызов по языку, наименованиям племен и т.д. В том числе образу жизни. Кыргызские кыпчаки от кыргызов не отличались.

Кыргызы, в том числе и кыргыз-кыпчаки занимали горные долины Тянь-Шаня, т.е. собственно горы. Ферганские кыпчаки, которые пришли в Фергану позже, во времена джунгарского нашествия, заняли подножия гор, т.е. земли условно между кыргызами (горы) и местным оседлым населением (не горная часть долины). Уже потом во времена Кокандского ханства, когда кыпчаки стали главной привилегированной этнической группой ханства, они во множестве спустились вниз и начали занимать плодородные земли и самое главную экономическую основу того времени - каналы и арыки.

Мы тестили небольшую группу кыпчаков, в основном южан. Примерное количество С2 F1756 у них составило около 70%. История этого субклада уходит корнями в Маньчжурию - Северо-Восточный Китай и Восточную Монголию. Откуда как раз и выдвинулись на запад предки элбөрү - из которых потом выдвинулся клан Тутухи. Примечательно, что в Юань-ши они именуются кыпчаками, а также Баяутами. Если вспомним, то Теркен-Хатун, жена хорезмшаха текеша и мать Ала уд-Дина Мухаммада была по данным Насави из клана баяут племени йемек (Насави, причем он был из числа очевидцев тех событий). Дочь Эл-Темура, потомка Тутухи, по имени Баяудай была супругой последнего императора Юань - Тогон Темюра. Относительно термина кыпчакский народ - это очень сложный вопрос. Кыпчаки 11-13 веков это действительно множество кочевых общностей самого различного происхождения. Возможно во многом термин "кыпчак" выступал в роли политонима. Поэтому нельзя говорить об общей кыпчакской гаплогруппе R1b, как это делают некоторые хорошие товарищи Также кстати с кыргызами. Игрек хромосома одна миллионная (условно) доля из общего числа генов передаваемых индивиду показывает лишь прямых мужских предков. Но сейчас, с подачи одного политолога из Новосибирска, все прямо возгордились своей тысячелетней историей, забывая, что кыргызы это многокомпонентный народ, есть и другие компоненты, тот же кыпчакский, который определи прежде всего язык кыргызов, их культуру и т.д., монгольский, тюркский, карлукский и т.д.

Я не привожу ссылок из первоисточников, так как они будут приведены в научных статьях. Я лишь ввожу в курс по тем источникам, которыми я знаком в ходе длительного изучения. Многих интересует вопрос - как доселе незаметные каракалпаки (которых, будто бы до 1598 года не существовало вовсе) вдруг под знаменем Абдал Гаффара собрали огромную армию. Повторюсь ещё раз, каракалпаки были разделены по Арысам, которые были образованы скорее всего в монгольскую эпоху в отдельные войсковые объединения во главе монгольского нойона, который представлял то или иное монгольское племя, в связи с чем Арыс получал название его племени. Например, Арыс Конрат образовался во главе хунгиратских суфидов Хорезма. Арыс Мангыт образовался беклярбеком Едиге, Арыс Кытай - образовался на Яике от остатков каракалпаков, смешанных с захватчиками-кытаями, Арыс Муйтен - скорее всего те Бескалпаки из башкирских Шежере (по-другим башкирским преданиям - Муйтенское царство), Арыс Кипчак - остатки половцев, ну а Арыс Кенегес по каракалпакским преданиям выделились от Мангытов. Эти все шесть Арысов между собой фактически не взаимодействовали, но объединялись, если оказывались под властью одного правителя. И нельзя утверждать, что эти Арысы состояли исключительно от каракалпаков, так как каракалпаки составляли лишь ядро, возможно половину с каждого Арыса, а может и того меньше. Эти Арысы вольны были принимать самостоятельные решения, как жить, за кого выступать, то есть жили по своим интересам. А при Абдал Гаффаре интересы всех шести Арысов совпали, отсюда и огромная армия, в боях очень закалённая, которая за 12 дней разгромила все армии как степных так и среднеазиатских ханств. При этом утверждать, что победа была одержана силами всего шести Арысов, тоже сомнительно, возможно были подкуплены ещё и вспомогательные войска как со степей, так и от среднеазиатских ханств, по крайней мере в преданиях каракалпаков фигурируют Катаганы как союзники. Но, нам известно, что позднее они (катаганы) составили основу войск ташкентского Турсун хана, что и подтверждает тот заговор против Абдал Гаффара, когда его объявили самозванцем, а шесть Арысов отошли к Кучумовичам из-за возможного договорняка с антигаффаровской коалицией. Напомню, в битве против каракалпаков Абдал Гаффара противостояли не только казахские ханы, но и среднеазиатские ханы, плюс кыргызские племена и потерпели поражение. Но реванша не было и, всё говорит о том, что договорняк с Кучумовичами всё же имеет место быть. Таким образом, дальнейшие события в истории каракалпаков связаны с Кучумовичами. Но, также имело место, когда несогласные с политикой Кучумовичей лидеры некоторых племён бежали в соседние ханства, а историки акцентируют свои гипотезы именно на них. Например, Сас бия, который ушёл к Тауке хану пытаются выдать за правителя всех каракалпаков того периода, хотя это всего лишь частная жизнь какого-либо каракалпакского деятеля, предавшего своего законного правителя в лице Кучумовичей. А настоящих Кучумовичей в лице Ишим Мухаммед хана или его сына Каип хана и других, которых невозможно вычеркнуть из истории, выдают за простых каракалпакских биев, которые якобы подчинялись казахским ханам. Но факты в виде первоисточников выдают совсем другие реалии. А моя задача - лишь дать ориентиры потенциальному исследователю истории каракалпаков.

Есть работа антрополога Ярхо А.И. по ферганским каракалпакам и кипчакам. Отмечается фактическая близость этих двух групп. Сейчас точно не помню, давно читал, там вроде ещё есть сравнительный анализ по казахским и кыргызским кипчакам.

Из тюркских народов кыргызы самый древний, который сохранил свое название в течение более чем 2000 лет и благодаря Советскому Союзу, а точнее Ленину, приобрел свое государство. Свой этноним, может быть появившийся и в более позднее время, сохранили часть кипчаков, рассеявшиеся по огромной территории, а также найманы (возможно монголоязычный народ) и туркмены. Есть еще и уйгуры, других и не вспомнишь

В конце 19 века в Российской империи была проведена перепись населения (1897). К её данным можно относиться критически. Перепись - трудоeмкое и непростое мероприятие даже сегодня, а тогда тем более. Тем не менее материалы переписи фиксируют численность населения и социально-профессиональную деятельность людей. По данным по Ферганской области (то есть по значительной части территории современной Ферганской долины) в 1897 году большинство жителей составляло сельское, преимущественно оседлое население. Доля городского населения была меньше. Основные занятия — земледелие и ремёсла (ремесленники). Хлопок выращивали в регионе и раньше, даже посевы расширялись в позднеимперский период. Но резкое увеличение хлопководства и превращение его в отдельную отрасль связано с советской экономической политикой. Крупные ирригационные проекты, механизация и плановая система осуществлялись по директивам Москвы. Большой Ферганский канал был построен в 1939–1940 гг. Но основная ирригационная сеть в Узбекской ССР была построена в 1950–1970-е годы. Хлопок рассматривался руководством как стратегическое сырьё. Задача была обеспечивать потребности страны собственным сырьём. Осваивались и новые орошаемые земли (в том числе в степных зонах вроде Голодной (Навоийская область) и Каршинской степей, где также развивали хлопководство. Последние 20 лет взяли курс на замену хлопчатника на менее водоемкие и более прибыльные культуры. Это другая тема. В 19 веке и ранее население долины занималось земледелием - выращиванием овощей, фруктов, зерновых. Дехкане обеспечивали себя и снабжали городских ремесленников (городов в долине немало), торговало с животноводами, которые возвращались с летних горных пастбищ на зимовку ближе к долине. Торговали и с другими регионами по путям, которые в литературе часто объединяют под названием Шёлкового пути. Происхождение и миграции кыпчакских групп в Ферганской долине требуют аккуратной привязки к источникам. Встречаются разные версии. В районах, прилегающих к горам (в том числе в Ошском уезде), часть кыргызского населения постепенно переходила к более оседлому образу жизни. Это отмечалось уже в конце 19 — начале 20 века. Топонимия может указывать на присутствие отдельных групп, и большое число топонимов связано с памятью о расселении тех или иных родов/племён в долине. В материалах переписи 1897 года по Ферганской области отдельно упоминаются кипчаки. При этом значительная доля населения в некоторых местах проходит в обобщающих категориях вроде тюрки / прочие тюрки. Это затрудняет интерпретацию. Автоматически отождествлять «прочих тюрков» с какой-то конкретной группой - так же как и напрямую отождествлять ферганских кипчаков с предками только казахов или только кыргызов. Почему не рассматривать связь с каракалпакскими группами? В переписи 1897 года каракалпаки фиксируются в регионе как сравнительно небольшая доля населения, но в дальнейшем их присутствие/перемещения в источниках и топонимии широко обсуждаются, когда начали тщательнее изучать их расселение и диалекты в долине. Важно сопоставлять места расселения и конкретные контексты. Могу предположить, что немало предков каракалпаков записали кипчаками в той переписи населения 1897г. Надо каждый район рассматривать отдельно, а не Ферганскую долину в целом. И называть Ферганскую долину степью или 'степью с натяжкой', то даже не знаю что писать. Ферганская долина - межгорная котловина, окруженная горами по периметру. Значительная часть её территории - орошаемые и освоенные земли. Климат, водные ресурсы, плодородная почва, наличие тепла - благоприятны для выращивания овощей, фруктов и зерновых. Кыргызстан в целом горная страна, а крупные долины (Чуйская, Таласская, Иссык-Кульская котловина), предгорья и пограничье с Ферганской долиной - тоже не степная зона.

С Новым годом всех участников форума. Согласно данным Л. Кызласова, в Минусинской котловине в эпоху кыргызского великодержавия в 9-11 веках процветало земледелие и имелись ирригационные системы. Это же и подтверждают Худяков и Бутанаев, которые больше опровергали некоторые сведения первого. Потомки тех древних кыргызов - как енисейские в период существования ойратского и джунгарских ханств, так и перекочевавшие на Алтай и Тянь-Шань, земледелием однозначно не занимались, кроме разве выращивания проса. Проживавшие там нынешние хакасы (татары), койбалы и котты также не занимались. Хотел спросить у наших профессиональных историков, кто занимался земледелием в Минусе и куда они делись, есть ли какие-либо документальные сведения об этом. Всем известны сведения, что часть кыргызов Енисея была дважды, а может и трижды (в 1293 г., Ильчигидаем и в 1703 г. джунгарами) переселена из Минусы. Но тем не менее факт остается фактом - кыргызы Енисея, которые являлись там скорее воинской аристократией, не занимались земледелием. В 14 веке Угэчи Кашка, который по одним данным считается кыргызом, а по другим - потомком Угэдея, назвал Северную Юань, где он приобрел власть, государством Датань - Татар, а не Кыргыз. Можно ли его считать кыргызом? Версия А.Мокеева и других о том, что тяньшанские кыргызы это потомки кимако-кыпчакских племен, якобы завоеванных кыргызами и принявших этот этноним как самоназвание, опровергается данными генетики - около половины кыргызов являются генетическими преемниками Енисейского субстрата, который проживал там до начала нашей эры. Здесь бросается в глаза факт, что половина нынешних кыргызов - как южных, так и северных, являются потомками небольшого количества предков, проживавших в пределах 1000-летия до нашего времени. Это может свидетельствовать о какой-либо демографической катастрофе, коснувшейся и кипчаков - безусловно родственного кыргызам народа. По данным Л.Гумилева, поддержанным и другими историками, и кыргызы и кипчаки имели в этногенезе динлинов, возможно бома и условно саков - скифов, кроме тюркского и хуннуского элементов. Это возможно разные по времени события, но бесспорно имели место в истории. Что явилось причиной этого события - причем были утрачены письменность, культура земледелия и т.д. Также возникает вопрос, а не слишком ли перестарались отдельные историки, обособляя кыргызов от других родственных тюркских народов - древних тюрков, кипчаков, древних уйгуров и т.д., как это сейчас к примеру делает некий В.Козодой. Я не профессиональный историк, а юрист и я знаю как иногда тяжело расписать историю одного преступления - расследовать уголовное дело, не говоря об истории народов. Я считаю бесспорным факт, что Кыргызский каганат - это образование, пришедшее на смену тюркским, сеяньто и уйгурскому каганатам, а до этого хунну, сяньби, руранов. На стороне кыргызов присутствовали воины тюрков и сиров, которые стали врагами родственного им уйгурского народа. Но эти все каганаты не имели всех признаков государства в современном смысле - были территория, население, армия в виде ополчения, отдельные институты власти, но не было полноценного аппарата принуждения - постоянно действующих систем суда, следствия и тюрем. Такая же ситуация складывалась и в Кимакском каганате, а затем и в кыпчакской конфедерации, которой отказывают в признаке государственности, хотя она существовала в той же форме, что и предшествующие каганаты. Конечно такая ситуация возникла из за того, что кочевое общество было мобильным и невозможно было создать полноценный аппарат принуждения. История знает немало примеров исчезновения этносов, которые имели и более развитые государств на своих территориях - парфяне, мидийцы, этруски, сабины и латины и т.д. Но кыргызы смогли пережить все эти потрясения и не исчезли как самостоятельный этнос благодаря нескольким факторам. Они в основном занимали предгорные и горные территории, которые мало интересовали как ареал для проживания монголов Чингисхана, а также ойратов и джунгар- то есть основные силы, которые потрясали Азию во 2-м тысячелетии, не считая постоянную угрозу со стороны Китая. Кипчаки были смещены со своих мест проживания - степей, потому что монголы и ойраты также были степными народами. По крайней мере стали такими. Кыргызы не имели такого доминирования в степи, возможно в силу малочисленности и особенностей своего быта. Хотя источники свидетельствуют о более чем 100.000 воинов, что явно было преувеличено. У меня это обстоятельство порождает вопрос, возможно риторический, а что случилось с этим количеством войска. Или это была коалиция из остатков тюрков, сиров (кипчаков) и кимаков?

В 19 веке такого количества населения и возделанных полей не было. Большая часть территории, которую занимали кочевые племена до истребления кыпчаков в 1852 году, потом при царской власти была передана под хлопчатник. Степью конечно можно назвать с натяжкой, но эти предгорные равнинные территории Ферганской долины были ареалом проживания кочевого населения, которое уже переходило к оседлой жизни. Но этот факт не отменяет того, что там жили кыпчаки как кыргызского происхождения и так называемые ферганские - выходцы из степей Казахстана.

И ещё один момент. Кокандское ханство было религиозным государством, и в событиях вокруг Кашгара часто использовалась религиозная риторика - вплоть до призывов к газавату (вооружённой борьбе с неверными) против династии Цин, в защиту мусульманского населения в Кашгаре. Известно о вовлеченности кокандцев в события в Кашгаре в разные периоды. Также на новых землях, вошедших в состав Кокандского ханства, строили мечети. На фоне религиозности кокандцев, можно предположить, что исповедание ислама было одним из условий поселения кочевников в долине. Видимо неверных не принимали в самой долине ближе к Андижану и Коканду. После принятия ислама постепенно перенимали и остальное - так и шла культурная ассимиляция. Какая это степь между реками Нарын и Карадарьёй? Это долина, и на степь она совсем не похожа. В долине - поля и сады. Местные жители занимаются (и исторически занимались) земледелием. Ферганская долина - один из самых густонаселенных регионов не только Узбекистана, но и Центральной Азии. Я уже писал: в центральной части долины встречаются небольшие, более сухие участки (условно степные), но по площади это сравнительно небольшая территория - порядка 3% территории. В такие зоны в разные периоды могли переселяться кочевые и полукочевые группы. Каракалпакские племена селились в этой местности. Также каракалпаки селились вдоль рек. Одни занимались животноводством, другие - рыболовством. Рыболовство с собой видимо уже принесли со средней Сырдарьи о время джунгарских войн. Позже они перешли к земледелию. Сохранилось много топонимов и письменных свидетельств о поселений родов и племен каракалпаков в долине. Выраженные степные ландшафты начинаются за пределами долины - туда на запад и северо-запад, за пределами долину в сторону Мирзачуля. Там другой ландшафт.

112. Serkan Acar. Kazak Kimliginin tesekkulu ve xvi asirda kazaklarin cografi tasnifi 2015

Вот Zake дает. У него Чоросы — То Бариин-Адаркино-Чоносцы, то Кергуто-Кереиты... 😅

Кыргызские кыпчаки, проживая в среде кыргызов веками, безусловно приняли их образ жизни и быта, который ненамного отличался от степного образа жизни. Но название кыпчак они сохранили и большая часть малых эпосов кыргызов воспевают героев из кыпчаков - Эр-Тоштук (самый древний), Курманбек, Олжобай и Кишимжан. Кстати, эпос Курманбек имеется и у каракалпаков, что еще раз говорит о связи народов.

В Кыргызстане полноценных степей конечно нет. Образ жизни кыргызов издревле отличался вертикальной кочевкой - из кыштоо (зимник) на джайлоо (летник). Но все таки это кочевой народ. Кыпчаки занимали равнинные места в основном. С каракалпаками то кыпчаки были связаны издревле - там большой процент кыпчаков наблюдается. История Кокандского ханства в должной мере не изучена, там преобладают персидские источники, которые очень ангажированы - для них кочевники это варвары и кяфиры. Как говорил Иблис, его рисуют таким безобразным потому что кисть в руке врага его. В Кокандском ханстве, а это вначале форпост Бухарского от джунгаров, кочевники играли большую роль, составляя воинские плдразделения, это прежде всего так называемые минги, кыпчаки и потом часть кыргызских племен. Кыпчаки там присутствовали еще в дочингизовскую эпоху. Вот они и проживали в степной зоне - междуречье Нарына и Карадарьи. Не зря они фигурируют в легендах об Алтунбешике. Примыкающие к Ферганской долине Алай, Аксы, Когарт, Каракулжа, Кетментобо и Базаркоргон были заняты кыргызами.

Когда я смотрел документальный фильм о Южном Алтае, коренное население (название небольшого тюркского народа я, к сожалению, забыл. Скорее всего теленгиты.) очень напомнило мне животноводов из горной местности Нарынской области, которых я встречал, проезжая там. Способы хозяйствования во многом похожи. В моем понимании кыпчаки, в первую очередь, кочевники степи.

Я степей в Кыргызстане не встречал. Чуйская область - скорее долина и предгорья, а не степь. В Таласской области я не был, но, насколько понимаю, там тоже долина между горами. Примерно так же устроены и многие районы проживания кыргызов в СУАР. Традиционное хозяйство кыргызов - животноводство и кочевой образ жизни в горной местности. Всё-таки это отличается от кочевья в степной местности. В Ферганской долине в разное время присутствовали кипчакоязычные группы, в том числе каракалпаки. Сохранились топонимы, связанные с родами и племенами каракалпаков, и есть люди, которые до сих пор идентифицируют себя каракалпаками в Ферганской долине. Эти люди живут давно в долине, и переехали не последние сто лет во время урбанизации. Двести и более лет назад. На форумах казахи рассказывают, что степняки из Восточного Казахстана приходили в Ферганскую долину, а потом уходили - или их вытесняли. Просто так войти в долину и занять пастбища было бы очень трудно: территория относительно небольшая и очень густонаселённая. Воды много: две большие реки, формирующие Сырдарью, - Нарын и Карадарья. Вокруг горы и множество рек и речек. Земля плодородная, солнца много. Всевышний создал эту местность для выращивания овощей, фруктов и зерна. И для выпаса скота тоже. Во времена Кокандского ханства, когда оно было на подъёме, прийти и занять пастбища в Ферганской долине без разрешения было бы крайне сложно. Но в Кокандском ханстве были и кочевники-скотоводы - их использовали в кавалерии. Опять же, ханство занимало территории современного Узбекистана, Кыргызстана (до Токмака , там построили крепость в начале 19-го века) и Таджикистана, а также, возможно, частично Казахстана. Многие кыргызы поселились в городах значительно позже - во время урбанизации. В центре Ферганской долины есть Язъяванские пески (Язъяванский район) и Каракалпакская степь. Это территория примерно трёх районов. По площади - около 2–3% всей долины. И название 'Каракалпакская степь' не случайное.

Также есть интересный момент. Часть проживавших в начале 20 века на территории нынешней Джалал-Абадской области кыпчаков называли ажыдаардын тукуму - дословно потомки дракона, что свидетельствует о возможной связи с уран-каями С. Ахинжанова. Причем у некоторых более развиты европеоидные признаки - выступающий нос, отсутствие скул и серо-зеленые глаза. И наличие родственных отношений с небезызвестным аталыком Мусулманкулом, вообще относившимся к ферганским кыпчакам. Старики, представители рода Омонок, говорили о происхождении кыпчаков из местности, имеющем в своем названии слово змея. Но многие старики, в том числе мой дед, 1898 года рождения, отмечали происхождение подразделений кыпчаков, правда не знаю каких, от кан кыпчаков, которые проживают сейчас в СУАР. А эльбори издревле считался ханским родом и скорее всего кыргыз-кыпчаки корнями оттуда.

Несмотря на различие в генетике кыргыз-кыпчаков, есть много сходств с кыпчаками других народов. Помимо общего названия, есть другие моменты. Кыпчаки в основном занимают степные зоны в Кыргызстане, тогда как остальные кыргызские племена кочевали в горных районах - исключение только Чон-Алай. В настоящее время большое количество кыргыз-кыпчаков проживают на равнинной территории Андижанской области, хотя и приняли другой этноним. Есть небольшие представительства в других областях - в Нарыне, Иссык-Куле, Чуе и особенно в Таласе.

А каково количество исследованных кыргыз-кыпчаков? В настоящее время в около исторических кругах циркулирует мысль о том, что казахские кыпчаки и кыргыз-кыпчаки не являются представителями одного народа. Хотя наличие большого количества племен, принявших название кыпчак уже в начале 2-го тысячелетия, говорит о большой их гетерогенности и вхождении в их состав племен другого происхождения. Основная масса кыргыз-кыпчаков, по моему мнению, учитывая, что они пришли в Ферганскую долину с востока, это потомки кыпчаков под началом Тутука (Тутухи) и выходцы из племени эльбору, имевшего происхождение из восточной части конфедерации хунну. Но все равно, надо отметить наличие в среде кыпчаков гаплогруппы R1b, что говорит о связи с кыпчаками из состава других народов ЦА. Нужно полноценное исследование ДНК, что даст ответы на все вопросы.

Мне известно об этом источнике, разбирались. Тут ключевое Калпак Шибан хан. Дальше идёт уже интерпретация и переформатирование с разного ракурса. Я уже высказал своё предположение насчёт Кытаев, допускаю, что до объединения под знаменем Абдал Гаффара с другими каракалпакскими Арысами, как немусульман, их могли называть Калмаками. Каракалмаки Сарыарки это уже другая группа, скорее всего ойратская. Я как-то скидывал фотоматериал 19 века, где запечатлены как каракалпаки, так и каракалмаки. Они разные и по одежде, по причёскам, да и по антропологической внешности. А главное, в одно и то же время существовали оба эти народа. В источниках 18 века, где речь идёт о Карасакале тоже упоминаются и каракалпаки, и каракалмаки по-отдельности. Под каракалмаками источник указывает на джунгар. Кстати тоже со слов башкирского торговца записано, который хорошо знал Карасакала и общался с каракалпакскими ханами Шайбаком и Бабытом. К слову, одно из произношении имени Мухаммеда Шейбани тоже было Шайбак, а у Кучумовичей имена предков часто повторялись, например, в династии Кучумовичей очень много Ибаков, Шуаков, Ишимов, Гиреев и т.д.

Дафтари Чингиз-наме Народ, подчинявшийся Амету уйсуну, сыну Исы назывался Калтак или Беркабак [13, 29] Башкирские Шежире. К примеру, в шежире башкирского племени Юрматы написано, что первым пришедшим в Булгар был муж Калбак Шибан-хан. В другом варианте написано: у Юрматы золотая основа Шибан- хан из рода Айыры Калбак [20, 123] В других башкирских шежире часто упоминается народ под названия безкыбак, бескалтак, бескалпак, калбак, калтак [20, 123-125]. Ранее мы предполагали, что Аеры Калбак действительно был Шибанидом, а его сын Абужай это известный ногайский хан Абогай, происходивший из династии Шибанидов [19, 138-139] . Казахские Шежире. Здесь можно вспомнить также Казахские шежире, где встречался Айыркалпак: «Сабиян (последний в качестве отца Айыркалпака, от которого родились двое сыновей – Казак, Созак). От Созака берет начало народ каракалпаков, а от Казак – первопредки трех казахских жузов – Акарыс, Жанарыс, Бекарыс» [2, 45]. Здесь Сабиян очень похож на Шибан, а Айыркалпак на Айыры (Аеры) Калбака из башкирского шежире. Также стоит отметить, что в шежире Копеева М.Ж. написано: «дети хана Касыма, после смерти отца, вступили в спор по поводу ханского престола и оставленного наследства. Именно в это время ногайцы, узбеки, калмаки, будучи соседями, стали врагами казахов» [2, 134]. В другом Казахском шежире написано: «Казах и Калмак были родными братьями и поругались из-за того что не смогли поделить между собой молоко пегой кобылы» [2, 222]. Также Копеев М.Ж. писал: «После того, как «союз десяти племен ногаев распался и умер их предводитель Ормамбет би, Сарыарка подпала под власть каракалмаков во главе которых стоял Катты-Сыбан» Здесь во главе черных калмаков стоит опять человек имеющий имя с частицей Сыбан (Шибан). Интересным является то, что в казахском языке «айыр қалпақ» иносказательно означает представителя кыргызского этноса Из продолжателя Утемыш-хаджи, мы можем прочесть, что одного из Шибанидов звали Калбак буга [15, 65]. Судя по генеалогии, он тождественен Кутлук буке, сыну Бахадура, сыну Шибана

Ладно с юзерами всё понятно. Вот, историкам бы вашим поинтересоваться с каракалпакскими преданиями, где Алимулы фигурирует как калмаки.

Надеюсь, читателю становится более понятнее кто такой для каракалпаков Абдал Гаффар и каким образом каракалпаки оказались на Сырдарье. Ранее, до провозглашения Абдал Гаффара своим ханом, каракалпакские Арысы (Конрат, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес) каждый были сами по себе родоплеменными объединениями, порой даже не взаимодействовали между собой и могли по усмотрению своих лидеров подчиняться разным правителям и находиться в составах разных ханств, то есть были разобщены, что не давало им возможности создать своего собственного государства. Но, как говорится, пример Абдал Гаффара оказался заразительным, каракалпаки поняли наконец, что сила в единстве и в дальнейшем уже фактически не расставались. После 1598 года, после смертей фактически всех влиятельнейших правителей, где на тот момент их преемники ещё были слабы, Абдал Гаффар смог убедить разрозненных каракалпакских Арысов объединиться под его знаменем. Но факт в том, что у каракалпаков не оказалось собственной земли, а эту проблему они решили захватом чужих территории по бассейну реки Сырдарья. Данная территория была выбрана не случайно, так как Кучум хан был изгнан из Сибири, а его сыновья скитались по разным углам, а сам Абдал Гаффар не хотел столкнуться с русскими, голова целее будет. Степью правили казахские ханы, которые к городам отношения имели лишь с целью контроля, а все богатства, чем дорожили, находились в степях. Территории Ногайской орды чревато со столкновениями с русскими, то есть - табу. А Присырдарьинские города для самого Абдал Гаффара были его вотчиной, при успехе кампании, он мог бы управлять всей Средней Азией. Но его, при первой же паузе перед очередной экспансией далее на юг, остановили, путём дезинформации населения и заказного убийства. А его преемники в лице Кучумовичей не смогли развить успех своего предшественника, возможно даже был договорняк, мол, антигаффаровская коалиция их не тронет, если не будет дальнейшего развития событий, но так это или нет, факт в том, что Кучумовичи настроили каракалпаков курсом на Сибирское ханство, которое в конце-концов привело к краху, как Абдал Гаффар и предсказывал. К сожалению, молодые Кучумовичи не вняли словам бывалого.

Это не мое предположение , озвучил мнение наших историков , а так да похоже повесили глухаря на вас По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут что калмаки

У меня пока стойкое убеждение, что возможно основная часть кыргыз-кыпчаков, которая С2 F1756, являются потомками кыпчаков ильбари/эльбөрү