Активность

Смесь якутов и орочонов это собственно и есть средневековые монголы. Посмотрите аутосомный состав средневековых захоронений Золотой орды. Якуты недавние выходцы из Забайкалья.

«Что касается хайатила (эфталитов), то они — народ из [числа] тюрков, который завладел Тохаристаном». (Оригинал: وأما الهياطلة فإنهم قوم من الترك كانوا قد غلبوا على طخارستان) Ссылки на академические издания: На арабском языке (Классическое издание Лейдена): Annales quos scripsit Abu Djafar Mohammed ibn Djarir at-Tabari, ed. M. J. de Goeje. Серия I, Том 2, страница 874. (В контексте описания правления царя Пероза и его войн с эфталитами). На английском языке (Издание SUNY Press): The History of al-Tabari, Volume V: The Sasanids, the Byzantines, the Lakhmids, and Yemen. Translated and annotated by C. E. Bosworth. Страница 110 (включая примечание №285, где Босворт анализирует, почему ат-Табари/Ибн ал-Мукаффа называют их тюрками). На русском языке: Абу Джафар Мухаммад ибн Джарир ат-Табари. История. Избранные отрывки. Перевод с арабского В. И. Беляева. Страница 245. (В разделе, посвященном Сасанидам).

Цитата из ат-Табари (Лейденское издание, I, 895) В переводе, опирающемся на текст Ибн ал-Мукаффы, ат-Табари пишет: «Дошло до него [Бахрама], что Каган, царь тюрков, выступил против него с огромным множеством [воинов], перешел через реку Джейхун и разорил земли Хорасана, направляясь к Рею». (Оригинал: وبلغ بهرام أن خاقان ملك الترك قد أقبل في جمع عظيم وجاوز نهر جيحون وعاث في بلاد خراسان وقصد نحو الري) Анализ текста и контекста Источник: Annales quos scripsit Abu Djafar Mohammed ibn Djarir at-Tabari, ed. M. J. de Goeje. Series I, Vol. 2, p. 895. Англоязычный эталон: The History of al-Tabari, Vol. V, trans. C. E. Bosworth, p. 94. Идентификация врага: Несмотря на то что ат-Табари использует термин «Каган, царь тюрков» (Khāqān malik al-Turk), историки (включая Босворта в комментариях к этой странице) подчеркивают, что во времена Бахрама Гура (420–438 гг. н.э.) Тюркского каганата еще не существовало. Речь идет о хионитах (Xyon) или эфталитах, которых сасанидская историография («Худай-наме») позже объединила под общим экзонимом «тюрки». Описание битвы (продолжение цитаты) Далее ат-Табари описывает, как Бахрам Гур совершил скрытый марш и застал тюрков врасплох: «Бахрам напал на них ночью... и убил Кагана своими руками, а его воины перебили великое множество тюрков. Он захватил корону Кагана, украшенную жемчугом, и его сокровища». Здесь эфталиты однозначно тюрки

Фирдоуси, следуя за оригиналом из «Худай-наме», акцентирует внимание на лингвистическом барьере и специфике речи восточных соседей. Дословный фрагмент (в переводе В. В. Державина/С. И. Липкина) В главе, описывающей величие Хосрова и приезд иноземных послов, говорится: «Пришли из Чаганиана и из Хутталя [послы], С дарами, что в пути не один год провели. Их речь была странной, и слух поражал Тот говор, что резким и грубым звучал. Толмач объяснял государю слова, Иначе бы их не поняла глава...» (Примечание: В персидском оригинале используются эпитеты, указывающие на «тяжесть» или «неровность» произношения по сравнению с текучестью пехлеви). Анализ по первоисточнику ат-Табари (Лейденское издание, I, 965) Ат-Табари, передавая содержание «Худай-наме» прозой, описывает этот же дипломатический этикет. Хотя он менее поэтичен, он подтверждает лингвистические детали: «И прибыли к нему [Хосрову] посланники от царей хайатила (эфталитов) и из Чаганиана... и были среди них люди странного облика и с речью, непохожей на речь иранцев. И приказал Хосров поставить переводчиков (тарджуман), чтобы те передавали смысл их слов, ибо язык их был лишен ясности и изящества [в понимании персов]». Ссылка для проверки: The History of al-Tabari, Vol. V, trans. C. E. Bosworth, pp. 250-252 (описание величия Хосрова и приема посольств). Фирдоуси, «Шахнаме», том IV (издание «Литературные памятники»), раздел о правлении Хосрова Ануширвана. Здесь о том что эфталитский язык не похож на иранские

В главе, посвященной истории и обычаям царей, Хайям (или автор трактата) пишет: «В древности правители тюрков (turkān), владевшие землями от берегов Джейхуна (Амударьи) до пределов Хорасана, были людьми великой доблести и прямоты. Они правили миром со справедливостью, и обычаи их были столь благородны, что цари Ирана (mulūk-i 'Ajam) заимствовали у них правила охоты, манеру держаться в седле и искусство войны, находя их наиболее совершенными». Источник и ссылки: Оригинальное издание (на персидском): Nowruz-nāma, ed. Mojtabā Minovi, Tehran, 1312 (1933). Страница: 14–16 (в зависимости от издания, раздел об истории царей и их отношении к управлению). На русском языке: Омар Хайям. Трактаты. Перевод и введение С. П. Поляковой и Б. Розенфельда. (Издательство «Восточная литература» / Серия «Памятники письменности Востока»). Страница: 168 (в разделе «Новруз-наме»). Английский перевод: The Nowruz-nama of Omar Khayyam, translated by Parviz Natil Khanlari. Здесь говорится о том что тюрки жили в Хорасана с древности

Дословная цитата из «Новруз-наме» В главе, объясняющей причину установления Новруза и его почитания разными народами, Хайям (в переводе Б. Розенфельда и С. Поляковой, сверяясь с персидским текстом Минови) пишет: «И в обычаях царей тюрков (turkān) в Хорасане и Мавераннахре было также установлено великое почитание этого дня [Новруза]. Ибо они говорили, что в этот день мир рождается заново и весна вступает в свои права, принося жизнь степям и стадам. И считали они доброй приметой начинать в этот день свои походы и великие дела, веря, что обновление природы принесет им победу». Источник: Персидское издание: Nowruz-nāma, ed. Mojtabā Minovi, Tehran, 1933, p. 18. Русское издание: Омар Хайям. Трактаты. Издательство «Восточная литература» РАН, 1961 (переизд. 2007). Страница 170. Здесь говорится что тюрки в Хорасане отмечают Новруз с древности

Дословная цитата из «Новруз-наме» В главе о конях и их породах Хайям (в переводе Б. Розенфельда и С. Поляковой, на основе персидского текста М. Минови) пишет: «И лучшие из коней те, что пасутся в Хорасане и в пределах Балха. И хотя по крови и происхождению они — тюркские (turkī-asl), но, будучи рожденными на пастбищах Хорасана, они обрели крепость костей и соразмерность тела. И стали они такими, что в быстроте не уступают ветру, а в выносливости — горам». Источник: Персидский текст: Nowruz-nāma, ed. Mojtabā Minovi, Tehran, 1933, p. 48 (Раздел: Gūftār andar aspan). Русский перевод: Омар Хайям. Трактаты. Изд. «Восточная литература», 1961. Страница 188. Как видим нисийские кони здесь названы тюркскими

Так я давно утверждаю что Эргунэ-кон - на Амуре, за Большим Хинганом (Эргэнэ - перегородка, хребет Б.Хинган. Эргунэ-кон - "за перегородкой"). Татары с западной стороны, Киян и Нукуз - с восточной. Потомки (монголы-кияты) вышли оттуда обойдя Хинган с юга, потревожив китайцев (пришлось строить кучу крепостей). А Хамаг Монголы ушли за 1000 ли на Онон-Керулен.

Не отсюда ли происходит термин ЦЗУБУ?

Так ведь 1456 это лишь небольшая выжившая частичка когда то миллионного кыргызов.Множество других вариантов кыргызского R1a Z93 либо искоренены либо ассимилированы другими народами(из за расспыления на большой территории).Так что ваше обоснование разнородности алтайцев и кыргызов тем что "только 1456 может считаться потомками кыргызов"вообще алогична.Насчет того почему очевидно не кыргызские племена близки к кыргызам по игреку.Тут ничего удивительного нет.Да род передается по мужской линии,но не мало случаев когда название рода остается,а мужское население рода по игреку полностью замещается местными

Вы за меня не додумывайте , я вам уже ответил , где мое враньё , примеры ? По поводу вашего ДНК , я им не интересовался , сами себя позиционировал нируном , безапелляционно , безоговорочно , поэтому у вас спросил считаете себя нируном после результатов палеоднк мавзолея Джучи Так да или нет ? Если считаете , так и напишите , считаю , если нет ,то нет Вам трудно ответить ? Если сомневаетесь , так и напишите , сомнения появились

Халха-монголы: Тибетки со своими банхарами-мастифами и цинхайцы (родина тангутов):

Халха-монгольская певица О. Уранцэцэг:

Кто как считает? Что первичней, иудейские пейсы (пеот) или древнетюркские/киданьские/татарские тулумчаки (тулум)? Это так называемые "височные пряди" - пучки/витки волос, оставляемые с двух сторон головы, могли заплетаться, могли загибаться за уши, как на китайском портрете Чингизхана. Или они возникли независимо друг от друга?

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд 1906 год

Ну вас же сильно беспокоит и волнует мой днк, прямо спать не можете. )) Так что давайте представляйтесь из какого вы рода-племени и какой днк, не увиливайте от прямого и обычного среди казахов вопроса, руың (сүйегің) қандай, балам? )) В отличие от вас, Думан, я не причисляю себя к квази генетикам, я прямо заявляю, что не интересуюсь этими вопросами, а потому не разбираюсь в них. Поэтому мое предложение вам остается в силе:

Надеюсь вы запатентовали свой уникальный сухой способ? ))

Таким образом, хотя война против Нижних каракалпаков для самого Абулхаир хана была важна по нескольким личным его мотивам, но для его потомков дальнейшая война шла как бы по инерции, без всякой авантюры и личных амбиций, так как инициатива шла из низов - казахские старшины требовали мести, а они (султаны) собирали войско и возглавляли. Главной причиной войны для самого Абулхаира, как я выше отмечал, было устранение Кучумовичей, так как кроме унижения от Ишим Мухаммед хана, он также был связан с Кучумовичами ещё ребёнком, в среде которых он в некоторое время проживал. Есть притча "не делай добро", в общем, отец Ишим Мухаммеда Хасан султан сидел в ставке Аюки хана и от имени Аюки вёл дружескую дипломатию с Османской империей. И есть сведения, что юный Абулхаир был пленён калмыками, скорее всего Хасан султан и выпросил Абулхаира у Аюки хана, вот так и он оказался у Кучумовичей. Почему-то в биографии Абулхаира отмечается, будто бы он возглавлял башкирское восстание и участвовал в битве под Юрактау в 1707 году, хотя в той битве будучи подростком он лишь участвовал, при этом находясь под присмотром Кучумовичей, а сами башкиры в то время не нуждались в казахских чингизидах, так как в башкирских восстаниях 1704-1711 годов, Кучумовичей, приглашенных в башкирские ханы было более чем достаточно, среди которых были Каип хан и Султан Мурат (сыновья Кучук хана), Султан Хазей (сын Каип хана, внук Кучук хана), Рысмухаммед султан (сын Бушай султана) и другие Кучумовичи, которые вместе со своими каракалпаками и башкирскими повстанцами контролировали почти все дороги. Единственное, сына Кучук хана Каипа историки путают с казахским Каип ханом и, скорее всего поэтому рядом к нему приписывают также Абулхаира в башкирские ханы, будто приглашённого повстанцами. А путаницы, как всегда, порождают исторические спекуляции. Но ради справедливости можно отметить, что Абулхаир и на самом деле был приглашен однажды, но это произошло намного позже, в 1730-ых годах, когда Кучумовичи уже полностью утратили всякие амбиции на Сибирское ханство. И то Абулхаир подвёл повстанцев тогда. Относительно войны с Нижними каракалпаками при потомках Абулхаира, то она превратилась в рутину, в которой побеждает тот, у кого больше людских ресурсов. Ещё нужно отметить, что находясь в осадном положении, Нижние каракалпаки были лишены возможности восполнить свои потери, плюс голод и болезни косили людей, а Верхние каракалпаки им никак не могли помочь, так как находились под джунгарским запретом (причём, предложение Султан Мурата присоединиться к ним, Нижние каракалпаки отвергли ссылаясь на наличие присяги в пользу РИ), то есть существовала тонкая политика невмешательства джунгар во внутренние дела РИ, а русских - во внутренние дела ДХ, которая и давала возможность Абулхаиру напасть на Нижних каракалпаков в 1743 году. У казахов же проблем с пополнениями за весь период конфликта ни разу не возникало, к тому же после ликвидации джунгарского ханства, у казахов в людских ресурсах случился резкий скачок вверх.

Вряд ли, тогда без сомнений Тарбагатайские и Фуюйские кыргызы себя называли бы ойрат. До сих пор самоназвания их кыргыз. Южные алтайцы не является потомками кимак-кипчаков и енисейских кыргызов. 30% южные алтайцы носители гена YP1542, получается дальние родственникы кыргызов. 53% кыргызы носители YP1456. То есть, генетика потверждает родство алтайцев и кыргызов, но не потверждает, что алтайцы и кыргызы один народ. Южные алтайцы потомки древних тюрков, а кыргызы потомки енисейских кыргызов. Китайские источники тюрков и кыргызов считали родственниками. Изменения кыргызского языка произошло в империи Юань. Кипчаки были верные монголом,нежели кыргызы. По этому монголы всегда поставили кипчаков над кыргызами. Есть кыргызское предание, что древности белокалпачных кыргызов правили кипчаки, потом власть перешла на кыргызов багышев. Это предание потверждает писменные источники. Действительно кыргызов правили потомки Тутуха. Кыргызы в любом угодном положение ударили нож в спину монголов. Например, княз кыргызов Угечи убиль Чингизида Эльбека и отнял власть.

Внутри F3796 ("дед") есть - Y4541 ("отец") (предок 1000 лн, отмечен как кандидат на ГГ Чингисхана). Средневековые захоронения F3796 ("дед") находятся на территории Монголии, есть по одному в Китае и Казахстане (связан с Шелковым путем). Белые татары как кандидаты с черными и дикими по моему никакой связи не наблюдается. «Предки татар были родственны чжурчжэням (^Й) и все они были потомками мохэ Во времена династий Юань Вэй, Ци и Чжоу страна называлась Уцзи [5] (находилось к северу от Когуре), а во времена династии Суй - Мохэ. Территория находится в 6000 ли к северо-востоку от Чанъаня, граничит с морем на востоке. Они разделены на несколько десятков племен с такими названиями, как Хэйшуй (черная река) и Байшань (белая гора). Бай-шань изначально были вассалом Корё. После того, как династия Тан разрушила Корё, его остатки были включены в Бохай. Только Хэйшуй сохранил свою территорию. Когда Бохай процветал, все народы Мохэ подчинялись ему. Позже они подверглись нападению со стороны Си и Киданей и племена были рассеяны. Те, кто живет на берегах реки Хуньхэ, называются чжурчжэ-ни (река Хуньхэ - это река Ялуцзян), и они являются потомками народа хэй-шуй (черная река). Те, кто жил на Иньшане, были в контакте с Китаем с конца династии Тан и Пяти династий. Они платили дань Китаю во время правления Тай-цзу и Тай-цзуна (империи Сун), все это происходило через Линъу (совр. Иньчуань). Но после того, как Цзицянь восстал (984 г.), они прекратили общение с Китаем.

Либо же можно воспринимать южный сибирь как очаг распростронения многочисленных ветвей Z93.А кыргызы в своем изначальном виде были огромным букетом различных вариантов линий этого игрека,и то что то мы имеем сейчас на руках(вариации из минуса,алтай,тянь-шянь)это лишь горстка из того что осталось после многочисленных бутылочных горлышек.Как мне кажется кыргызы в целом были склоны проходить бутолочные горлышки в силу своего дикого и гордого нрава

M504 (назовем это гаплогруппу "прадед") (последний предок 7100 лн) - сюда входит последняя правящая (манчжурская) династия Китая, древние захоронения находятся в приморском крае и примыкающем регионе Манчжурии. При этом судя по информации asan-kaygy, все кыргызы внутри M504 ("прадед") относятся к F4002 или F3796 ("дед") (предок 3130 лн). Интересно что внутри M504 ("прадед") и вне F3796 ("дед") нет собственно монголов, там большинство это манчжуры и ханьцы, есть еще орокен, даур, бурят. Видимо в состав монголов вошла лишь одна ветвь этой ГГ. Внутри F3796 ("дед") есть - Y4541 ("отец") (предок 1000 лн, отмечен как кандидат на ГГ Чингисхана). Средневековые захоронения F3796 ("дед") находятся на территории Монголии, есть по одному в Китае и Казахстане (связан с Шелковым путем). Также есть еще один в Казахстане и Украине, но они уже относятся к ордынской эпохе. Внутри F3796 ("дед") вне Y4541 ("отец") есть один кластер с возрастом 1100 лет - ZQ320 ("дядя"), где все являются монголами Монголии и Китая плюс один бурят. Помимо Y4541 ("отец") и ZQ320 ("дядя") в F3796 ("дед") есть три монгола, один казах из Казахстана, два казаха из Китая, помимо них там есть два кыргыза и 1) ханьцы, эвенк, манчжуры, даур, дунсян, калмык, 2) хазареец, каракалпаки, узбек из Казахстана, узбек из Китая, татарин, уйгуры). Первая группа скорее связана с Монголией и Дальним востоком, но обе группы могут быть связаны с монгольскими завоеваниями. Заметьте тут нет Европы, Узбекистана и западных тюрков кроме татарина. Отсюда напрашивается мысль, что до монгольских завоеваний, эта ГГ в основном находилась где-то в Монголии и была разнесена по Азии монгольской армией, но сильно на запад не уходила и не сыграла большой роли нигде конкретно. Внутри Y4541 ("отец") есть кластеры: Y12782 (предок 925 лн) - 12 казахов (Кереи), один китайский казах и один китайский монгол; SK1076 (предок 700 лн) - 11 хазарейцев Афганистана и Пакистана. Помимо них есть манчжур, 4 кыргыза, 8 китайских кыргызов, 1 монгол, 6 китайских монголов, 3 каракалпака, казах, 8 китайских казахов, 3 ханьца, уйгур. Принимая во внимание то, что казахский кластер скорее всего пришел в Казахстан из Алтай-Илийского региона, и предполагая что хазарейцы произошли от одного предка жившего 700 лет назад, напрашивается вывод, что в пост-монгольский период эпицентром Y4541 ("отец") был скорее всего Алтай-Илийский регион или Джунгария. Как раз из Алтай-Или в Казахстан пришел казахский керейский кластер, также это объясняет довольное большое число носителей этой ГГ среди китайских казахов. Напомню, что возраст Y4541 ("отец") - 1000 лет. В Алтай-Или он мог быть связан с найманами, кереитами. Связь с последними подтвержается через казахских кереев. Связь с найманами пока не установлена, желательно для этого исследовать казахских и кыргызских найманов. Возможно в 14-15 веках эта ГГ была связана с Моголистаном, это может объяснять ее влияние на кыргызов. Позднее в Алтай-Или усилились джунгары и эта ГГ могла частично войти в их состав, частично вытеснена. В M504 ("прадед") вне Y4541 ("отец") есть всего два кыргыза, внутри Y4541 ("отец") 4 кыргыза из Кыргызстана и 8 из Китая. Учитывая молодой возраст и большое потомство, эта гаплогруппа среди кыргызов может быть связана с каким-нубудь родом/племенем Моголистана. При этом казахские кереи отделились еще 900 лет назад, а хазарейцы 700 лет назад. Остальные ветки отделились друг от друга тоже довольно давно и разошлись в основном среди кыргызов, китайских казахов, китайских монголов, каракалпаков. Пока вырисовывается такая картина: Кереиты Y4541 ("отец") (1000 лн) предки кереев в Алтай-Или (900 лн) кереи у казахов каракалпакская ветка (900) другие (монголы, китайцы) вероятно какой-то род, инкорпорированный монголами (скорее всего род в составе какого-то народа) моголы моголистана некоторые кыргызы (8% в КР, и по некоторым данным 24% у кыргызов Китая) хазарейцы (600) То что эта ГГ занимает 8% у кыргызов Кыргызстана, 24% процента у кыргызов Китая и 3% у уйгуров, указывает на их связь с моголами, видимо они ассимилировались среди кыргызов, особенно среди кыргызов Китая. Также они возможно присутствуют среди казахов Китая. Этот род на момент начала монгольских завоеваний возможно насчитывал около 100 представителей. Возможно это был кереитский род, который оказался среди найманов. На Алтай-Или представители этого рода возможно сохранили свое самоназвание и стали кереями. При этом в Моголистане они возможно растворились среди найманов и считали себя найманами, или моголами. Интересно, что в ветке F1756 есть ГГ TYT81662 (предок 865 лн), в которую входят 2 наймана кара-керея из КЗ, 1 найман кара-керей из Китая, 1 казах кереит(!) из Китая, 1 керей из КЗ, и 1 башкир (у него sample name "Kalmak"). Все кроме башкира живут либо в восточном Казахстане либо на севере Синьцзяня. То есть возможно в Алтай-Или произошло смешение и объединение кереитов и найманов, причем в некоторых случаях "кара-кереи" вошли в состав найманов.

F1756 (назовем эту гаплогруппу "пра-прадед") - очевидна связана с Аварским каганатом, жужанями, хунну, захоронения относятся к аварскому каганату в Европпе и хунну и жужаням в Монголии. Средневековые захоронения находятся в Монголии. Согласно анализу Жаксылыка Сабитова эта ГГ является одним из основных кандидатов на звание ГГ Чингизхана. Отсутствие этой гаплогруппы у узбеков, уйгуров указывает на то, что этот элемент скорее всего не пришел в ЦА вместе с тюрками и карлуками. Эта ГГ есть у монголов, китайцев, казахов, кыргызов, манчьжуров, турков, татар, карачай-балкар, чехов, венгров. Наличие этой ГГ у кластеров хазарейцев сформировавшихся в эпоху монгольских завоеваний, скорее всего означает, что они происходят от солдат, набранных в монгольскую армию и в итоге оказавшихся в афганистане и пустивших там корни. Из какого народа они были набраны пока сказать сложно. Вероятно, что до эпохи монгольских завоеваний эта ГГ находилась в Монголии или неподалеку. Интересно, что здесь есть подгруппа Y235073 ("отец"), к которой на yfull относятся три кыргыза с общим предком 900 лн, и временем формирования 1350 лн. На theytree к этой же подгруппе относятся один алтаец, три кыргыза из Кыргызстана и два кыргыза из Китая. То есть есть вероятность, что их предок вошел в состав кыргызов еще на Алтае. Y235073 ("отец") входит в Z32848 ("дед") с последним общим предком 1350 лн и временем формирования 4425 лн, к ней на theytree относятся также два кыргыза из Китая, один казах из Китая, и два дунганина. Z32848 ("дед") входит в F3830 ("прадед") (4425 лн) и там есть подгруппа "F3830?", в которую на theytree входят три кыргыза из Китая, и три китайца разных национальностей. Но название "F3830?" намекает на то что эти данные еще не точные и не распределены более точно. Вне F3830 ("прадед") на theytree два кыргыза, но близких "родственников" у них пока на этом ресурсе нет. Всего в F1756 ("пра-прадед") 12 кыргызов, из них три кыргыза (из Китая) видимо не распределены полность, двое (из Кыргызстана) находятся вне Z32848 ("дед"), еще двое (из Кыргызстана) находятся внутри Z32848 ("дед"), но вне Y235073 ("отец"), и пятеро (трое из Кыргызстана, двое из Китая) находятся внутри Y235073 ("отец") вместе с одним алтайцем. То есть 5 из 12 находятся в одной группе с алтайцем с общим предхом, жившим 900 лет назад, еще двое находятся в соседней ветке. Если данные theytree внутри F1756 репрезентативны, то это наталкивает на мысль, что по крайне мере около половины носителей этой ГГ могла войти в состав кыргызов еще на Алтае и могли быть сооснователями алтайско-кыргызского народа. В те времена в тех местах жили кимаки, которые могли сыграть роль к образовании алтайско-кыргызского народа. Возможно другие носители F1756 вошли в состав кыргызов позже, может быть с кыпчаками или моголами.

Есть еще такая работа. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12205656/ (Population data of 23 Y chromosome STR loci for Kyrgyz population from Kyrgyzstan) Там 54 процента кыргызов - R1a, 11% - C2b1a1b1 (F1756), 8% - C2 F1918 (M504), 5% - R1b (L1433 и BY40441). У кумандинцев с максимальной частотой представлена линия R1b1a1a1a (М478) Она предковая для BY40441, носителями которой являются 2 процента кыргызов. L1433 - видимо кыпчакский. У казахских кыпчаков L1433 занимает 41% (кроме того, там есть BY40441 – 1.6%, F1918 – 1.6%). Про F1756 и M504 напишу ниже.

Складывается такая картина, что примерно с 800-х до 1300-х годов (1200 л.н. и 700 л.н. соответственно) на Алтае существовал общий народ кыргызов, южных алтайцев, тубаларов и теленгитов (а может и других), либо на юге Алтая был народ с кыргызско-южно-алтайским компонентом, а на севере - с ичкиликско-тубаларско-теленгитским. Начало формирования этого народа или народов приходится примерно на 800-ые годы, то есть примерно совпадает с началом "Кыргызского Великодержавия". После победы на древними уйгурами в 840 году наступила кыргызская гегемония в регионе и они начали осваивать новые территории, в том числе и Алтай. Именно Енисейские кыргызы приходят на Алтай и смешиваются с местными (предположительно кимаками и может быть другими), формируется общность, которая станет ядром современного кыргызского народа и алтайских народов. Так как в отличие от минуссинской котловины, Алтай мало пригоден для земледения, то на новом месте кыргызы перешли к животноводству и кочевому образу жизни. На Алтае народ развивался несколько столетий уже как кочевой народ и в окружении кыпчакоязычных народов видимо перешел на кыпчакский язык. В монгольский период этот народ или народы возможно были относительно малочисленны, не воспринимались монголами как угроза, не были наказаны за восстания минуссинских кыргызов и в целом уцелели получше, хотя сообщается, что правитель Юаня Тэмур в 1295 году переселил неизвестное количество кыргызов из Алтая в Шаньдун.