Активность

Санташское сражение посмотрите в поисковике, там кыргызы и казахи воевали вместе против монгольскоузбекского войска и девять сыновей хана Тогума погибли в этом сражении вместе с отцом. это 16 век, сражение проходило восточнее Иссык-куля, где Тамерлан складывал счетные камни, отчего место и называется так. Проиграв сражение кыргызы и казахи могли спастись бегством в горы. И в составе ичкилик могли появиться девятиродовые кыпчаки - потомки и родственники девяти рыжих (тогыз сары) сыновей казахского Тогум хана, укрывшиеся за перевалами Алатоо.

Значит Гумилев врет???: Аналогичное значение цвет имел при вторжении ариев в Индию и покорении местного дравидийского населения. Но в Центральной Азии в конце концов победили моголы и тюрки, а побежденные и загнанные в горы европеоидные племена они стали называть желтыми собаками- Сары ит, ну понятно, что сарты и их предки были рыжеволосыми. Также у тюрков была светловолосая знать, например в казахском эпосе тогуз сары (9 рыжих) упоминается 9 сыновей казахского хана. А кто такие тогуз кыпчак в составе ичкилик, которые по каким-то причинам были загнаны высоко в горы? Не те ли самые тогуз огузы? Или может народ (остатки народа), упоминаемого в казахском эпосе Сары Тогуз, которых загнали высоко в горы? Давайте еще раз обратимся к карте Ибн Хаукаля: Между кыргызами, карлуками, Тибетом и Китаем расположены загадочные tughuzghuz - 9 гузов. Кто это? И почему сегодня примерно на этом же месте располагаются 9-ти родовые кыпчаки -Тогуз уруу кыпчак из крыла ичкилик???

Украинцы и русские сегодня тоже воюют, а каких-то 40-50 лет назад многие тюрки их не различали, называя оба народа Орус или Урус. Так что войны между какими- то группами сами по себе не исключают наличия родственных связей между ними.

А эпос Манас? Вроде бы Манас повел кыргызов в Алатоо, в страну, откуда их когда-то изгнали. Или нет там такого сюжета?

Ну во-первых в составе кыргызов есть множество монгольских по происхождению племен - от моголдор до всяких баарын, мангыт и т.д. Во-вторых, в составе кыргызов присутствует сильный могольский (потомки монголов) компонент. Это нойгуты, кушчу и т.д. Выше писал, что имхо Мухаммед-кыргыз это сын Анга-Тура - Көкө-батыр. По языку и культуре конечно были ассимилированы.

"Моңолдор - журттун уюткусу" - моголы - закваска (начало) народа (кыргызов. Старкластер здесь ни при чем. Могольский компонент был существенным. Тот же Мухаммед-кыргыз был сыном Анка-Торе. Генеалогии моголов и правого крыла кыргызов очень близки.

Есть два населенных пункта Ават. Один в Енбекши-казахском районе алматинской области с преимущественным уйгурским населением и на территории Синзян-уйгурской АО. Это могольское название скорее всего.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Керегуты

https://ky.wikipedia.org/wiki/Угэчи_Кашка Все строится на том предположении что кергут(керегут) это кыргыз и Менке-Тимур и Угечи-Кашка это один человек.Но так же есть вариант что тут речь про кереитов

Где я говорил что неизменно? в статье по большей части письменные источники а не шежире дано.

Северные кыргызы посоле моголистана постоянно воевали с казахами.Бугу были самым большим племенем севера с лучшими манасчи.Так что о каких связях с казахами идет речь я не знаю

Нету археологических данных чтобы так утверждать.Если и были осевшие тут,то их было не значительное количество которое ассимилировалось.Кыргызы не фигурируют в дальнейшем как народ тянь-шяньских гор вплоть до 15века.Из большинства захваченных территорий каганата кыргызов вытеснили Кидани

Цветовые обозначение были маркерами сторон света а не расы.Так же это были культурно философские значения,кара например означал помимо севера еще и великий,большой,огромный

@asan-kaygy Вы серьезно считаете, что историческая память неизменна? Я просто поражен, что вы экстраполируете шежире и фольклор 19-20 веков на 15-16 века.

Сабитов Ж.М., Каратаев А.А. О происхождении и истории племени Аргын // Отан тарихы. 2026. Т. 29. No 1. С. 118–131 https://www.academia.edu/165522490/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_О_происхождении_и_истории_племени_Аргын_Отан_тарихы_2026_Т_29_No_1_С_118_131

Сабитов Ж.М., Каратаев А.А. О происхождении и истории племени Аргын // Отан тарихы. 2026. Т. 29. No 1. С. 118–131 https://www.academia.edu/165522490/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_О_происхождении_и_истории_племени_Аргын_Отан_тарихы_2026_Т_29_No_1_С_118_131

Сабитов Ж.М., Каратаев А.А. О происхождении и истории племени Аргын // Отан тарихы. 2026. Т. 29. No 1. С. 118–131 https://www.academia.edu/165522490/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_О_происхождении_и_истории_племени_Аргын_Отан_тарихы_2026_Т_29_No_1_С_118_131

Сабитов Ж.М., Каратаев А.А. О происхождении и истории племени Аргын // Отан тарихы. 2026. Т. 29. No 1. С. 118–131 https://www.academia.edu/165522490/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_О_происхождении_и_истории_племени_Аргын_Отан_тарихы_2026_Т_29_No_1_С_118_131

Не уходите от контекста , где беш с капусты юга ?

Священая гора Хан-ула в Забайкальского крае, в 13 км от села Боржигантай, расположенного на левом берегу реки Онон. С вершины Хан-Уулы – захватывающий дух обзор во все стороны света. При описании племен Шивэй в Tang Huiyao vol. 96: "... было племя Улуохоу. Оно обитало к северу от горы Могайду ..." Хан-ула находится около пгт Могойтуй. Каждый год на горе проводится молебен Обоо тахилгаан – подношение хозяевам местности. На вершине горы, выглядящей издали, с юго-восточной стороны, как седло, у ступы, построенной в виде мунхан-круглых ступенек, ведущих к голубому небу, проводится молебен ламами Цугольского дацана во главе с настоятелем, а также ламами, прибывающими из других дацанов края.

Одинаковые названия населенных пунктов в разных аймагах Монголии (слева название аймагов): 1. Архангай - Булган 2. Баян-Өлгий - Булган 3. Булган - Булган 4. Дорнод - Булган 5. Өмнөговь - Булган 6. Ховд - Булган 7. Архангай - Жаргалант 8. Баянхонгор - Жаргалант 9. Төв аймаг - Жаргалант 10. Орхон - Жаргалант 11. Ховд - Жаргалант 12. Хөвсгөл - Жаргалант 13. Архангай - Өлзийт 14. Баянхонгор - Өлзийт 15. Дундговь - Өлзийт 16. Өвөрхангай - Өлзийт 17. Баян-Өлгий - Алтай 18. Говь-Алтай - Алтай 19. Ховд - Алтай 20. Баянхонгор - Баян-Овоо 21. Өмнөговь - Баян-Овоо 22. Хэнтий - Баян-Овоо 23. Баянхонгор - Баян-Өндөр 24. Орхон - Баян-Өндөр 25. Өвөрхангай - Баян-Өндөр 26. Баян-Өлгий - Бугат 27. Булган - Бугат 28. Говь-Алтай - Бугат 29. Булган - Орхон 30. Дархан-уул - Орхон 31. Сэлэнгэ - Орхон 32. Сэлэнгэ - Цагааннуур 33. Хөвсгөл - Цагааннуур 34. Говь-Алтай - Эрдэнэ 35. Дорноговь - Эрдэнэ 36. Төв - Эрдэнэ 37. Завхан - Асгат 38. Сүхбаатар - Асгат 39. Өвөрхангай - Баянгол 40. Сэлэнгэ - Баянгол 41. Сүхбаатар - Баяндэлгэр 42. Төв - Баяндэлгэр 43. Дундговь - Баянжаргалан 44. Төв - Баянжаргалан 45. Баян-Өлгий - Баяннуур 46. Булган - Баяннуур 47. Говь-Алтай - Баян-Уул 48. Дорнод - Баян-Уул 49. Баянхонгор - Баянцагаан 50. Төв - Баянцагаан 51. Баянхонгор - Богд 52. Өвөрхангай - Богд 53. Баян-Өлгий - Буянт 54. Ховд - Буянт 55. Баянхонгор - Гурванбулаг 56. Булган - Гурванбулаг 57. Дархан-Уул - Дархан 58. Хэнтий - Дархан 59. Төв аймаг - Дэлгэрхаан 60. Хэнтий - Дэлгэрхаан 61. Завхан - Их-Уул 62. Хөвсгөл - Их-Уул 63. Хөвсгөл - Мөрөн 64. Хэнтий - Мөрөн 65. Баян-Өлгий - Өлгий 66. Увс - Өлгий 67. Булган - Рашаант 68. Хөвсгөл - Рашаант 69. Өвөрхангай - Сант 70. Сэлэнгэ - Сант 71. Булган - Сайхан 72. Сэлэнгэ - Сайхан 73. Сүхбаатар - Сүхбаатар 74. Сэлэнгэ - Сүхбаатар 75. Говьсүмбэр - Сүмбэр 76. Төв - Сүмбэр 77. Дорнод - Сэргэлэн 78. Төв - Сэргэлэн 79. Увс - Тариалан 80. Хөвсгөл - Тариалан 81. Завхан - Тосонцэнгэл 82. Хөвсгөл - Тосонцэнгэл 83. Говь-Алтай - Төгрөг 84. Өвөрхангай - Төгрөг 85. Завхан - Тэс 86. Увс - Тэс 87. Увс - Ховд 88. Ховд - Ховд 89. Дорнод - Хэрлэн 90. Хэнтий - Хэрлэн 91. Завхан - Цагаанхайрхан 92. Увс - Цагаанхайрхан 93. Говь-Алтай - Цээл 94. Төв - Цээл 95. Говь-Алтай - Чандмань 9 96. Ховд - Чандмань 97. Архангай - Эрдэнэбулган 98. Хөвсгөл - Эрдэнэбулган 99. Төв - Алтанбулаг 100. Сэлэнгэ - Алтанбулаг 101. Архангай - Цэцэрлэг 102. Хөвсгөл - Цэцэрлэг

Лимфоцита Алдара-Косе надо разоблачать фактами. Северо-Восточный: Южный и западный: https://www.instagram.com/p/DQgrnzxjF7O/ https://www.instagram.com/reel/DT-V6DxDEfp/ Разница сразу бросается в глаза. 100500 раз обсуждали все эти очевидные факты. И они никак не зависят от желаний Думана Лимфоцита, а продиктованы разными региональными природно-климатическими, географическими и бытовыми-хозяйственными объективными условиями. Думан, плохой из вас бишпармаковед )), лучше развивайте свою тему про калмаков Гурхана, в отличие от этой темы та тема интересная.

Oirat Confederation - Wikipedia History of civilizations of Central Asia: Development in contrast: from the ... - Adle, Chahryar, Baipakov, Karl M., Habib, Irfan, UNESCO - Google Books Тут говорится что угечи кашка был кыргызом

Незнаю чей земляк он , ну даже если мой , он от вас перенял такое , у нас такого нету , я вам 2 видоса показал , как видим ветер севера дует