Активность

Есть списки кыпчакских племен домонгольского времени, таких источников много. Остальные племена безусловно были инкорпорированы в состав кыпчаков. Однако очень много ушло на запад при продвижении кыпчаков к Балканам. Одних только огузов пишут, что ушло более миллиона. Ушли и другие племена, которые потом известны под именами торков, узов, клобуков. Ушли и печенеги. Поэтому сменилось название с Музафат Гуз на Дешт-и Кыпчак, это фиксация этнической ситуации. По вашей логике в Дешт-и Кыпчаке проживало как и сейчас всего 10% кыпчаков от общего числа кочевников и они сдвинули миллион огузов?

поэтому я считаю, что не надо зацикливаться на том, что это куманский язык носители были армянами и татарами(так носители называют кипчакский в кодекс куманикус) в том числе. не знаю почему историки считают, что монголоязычные племена золотой орды не могли перейти на кипчакский язык в мавреннахре и могулистане перешли на чагатайский в ильханате перешли на персидский НО в Золотой орде никак не могли перейти на кипчакский, как такое может быть

Абдаллах шейбанид из 16 века?

Помимо "Кодекс Куманикус" есть ещё армяно-кыпчакские рукописи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Армяно-кыпчакский_язык

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Арака_(хакасский_напиток)На кыргызском будет Арак.Вики говорит что все эти названия восходят к арабскому

Интересно. На фото дистиляция архи в Монголии в наше время. Древняя технология оказывается. В статье напиток назвали архА, это на хакасском? У нас называется “нэрмэл архИ”.

Объясните как кырык-огуз стал кыргызом. Кыргый - монг. Хяргуй Кыргыз - монг Хяргяс Карга - чув. Кӑйкӑр - пушту کارغه [Карга] Кыйкыр, каткыр, какыр, каркылда, кыркыра, каркать на русском Каркай - статный Каркыра - красавка Кырг. Кузгун - перс. کرکس [Каркас] https://en.m.wiktionary.org/wiki/کرکس#:~:text=From Middle Persian [Book Pahlavi,- (“eat”). Из среднеперсидского [требуется книжный пехлеви] ( klkʾs /⁠kargās⁠/ , « стервятник » ) . Родственный авестийскому 𐬐𐬀𐬭𐬐𐬁𐬯𐬀 ( каркаса , « стервятник » ) и заимствованиям из классического сирийского ����������������������( qarqāsā , « стервятник » ) , имен на библейском иврите. כַּרְכַּס ( каркас , « камергер Артаксеркса » ) , эламский 𒋼𒋡𒅖𒃻 ( кар-ка-иш-ша ) , 𒋼𒁉𒃻 ( кар-каш-ша ) , 𒋼𒋡𒃻 ( кар-ка-ша ) , 𒋼𒆠𒅖𒃻 ( kar - )ki-iš-šá krk ( kark , « курица » ) и протоиндоевропейского *h₁ed- ( « есть » ) . Произношение редактировать ( Классический персидский ) IPA ( ключ ) : /kaɾ.ˈkas/ ( дари, формальный ) IPA ( ключевой ) : [kʰäɾ.kʰás] ( Иран, формальный ) IPA ( ключ ) : [kʰʲæɹ.kʰʲǽs] ( таджикский, формальный ) IPA ( ключевой ) : [kʰäɾ.kʰás] Все эти слова взаимосвязаны, эти птицы издают громкие, резкие , грубые звуки, пронзительные, хриплые или гортанные итд. И до горлового пения недалеко.

В эту тему

N и O произошли от NO, а не один от другого. Место возникновения NO вопрос спорный, возможно и не Китай.

@Rust Название Дешти Кыпчак (степь кыпчаков) это тоже самое переложение названия одного племени на всех кочевников без разборка зарубежными жителями, как и татар и узбек. Поэтому с научной точки зрения предпочтительнее использовать термин "конфедерация тюркоязычных племен" , потому что помимо самих кыпчаков на той же территории проживали огромная масса других тюркоязычных кочевников. Такого быть не могло, что все другие племена (найманов, коныратов и других) по отдельности были в количестве 60-70 тысяч, а кыпчаки миллион.

Как это слова переходят от языка к языку? Много таких слов в казахском и турецком или якутском языках?

В Дешт-и Кыпчаке фиксируются именно кыпчакские племена, в том числе и канглы. Поэтому он Дешт-и Кыпчак, а не Дешт-и Найман или Дешт-и Другие племена.

@Rust "Кодекс Куманикус" не язык всех Золотордынцев, а один из говоров этнической группы "татар" Кыпчакская группа языков это условный термин, повторяю. Причем тут словари? Слова переходят от одного языка к другому. По этой причине лексемы также не являются показателем. Чаще всего существенным является грамматическая структура языка. Вы сперва определитесь какие племена проживали в Дешти Кыпчаке. Сплошные кыпчаки или все же были другие племена не кыпчакские.

Хори пишет про образ Мани-Манаса, который отражен в эпосе. Я пишу о том, что это не консолидированный образ всех Мани-Манасов, а эпос о конкретном человеке.

Каких таких "некоторых фонетических построений"? Есть словари, тот же кыпчакско-монголо-персидский, есть Кодекс Куманикус и т.д. Лингвисты хорошо реконструируют все этапы развития кыпчакских языков в частности и тюркских языков в целом. Кыпчаки были очень сильно переформатированы в монгольское время, так что наименования племен это не очень сильный показатель. Мнение о том, что кыпчаков всего 10% у казахов, значит их было немного это обычное обывательское мнение.

Насчет нанайцев тоже трудно сказать. N вроде как предковый для китайского О. Монголоидный фенотип появился в нынешних китайских землях. Но N мог не иметь таковых, а тунгусо-манжуры С и подавно.

А почему именно во времена Тохтамыша? Топоним/город Манас в Синьцзяне известен в 13 веке.

Да есть статья. Куда отправить?

Нужно смотреть как у ламаистов называются отвернувшиеся типа муртадов у мусульман. Возможно они отошли от ойратов и из-за религии, как формальный повод. Религию принимала элита, а простой народ хоть где сохранял древние верования.

Манас вполне реальный человек, живший в эпоху Токтамыша. О нем и в 40 батырах Кырыма упоминается. Да, -Аш (с) это распространенная приставка. Димаш, Даукеш, Кабдеш, Абиш.

Да и сейчас сохраняются множество реликтов с которым муфтият досихпор старается бороться.Скорее всего кыргызы самые не просвещенные и не образованные в исламе если речь идет о средней азии

@Rust а как вы это поняли? Кроме некоторых фонетических явлений, особо ничего неизвестно о языке кыпчаков. Да и потом, не доказано, что на территории Дешти Кыпчак проживали сплошные кыпчаки, ибо в ином случае получается все роды и племена в родоплеменной структуре казахов, ногайцев, каракалпаков и других являются пришлыми, а сами собственно кыпчаки составляют только одно подразделение, что не позволяет предположить, что основу этих языков положил именно кыпчакский.

Возможно и так. Но судя по сообщениям Дженкинсона и Челеби, даже на Тянь-Шане кыргызы были не совсем мусульманами.

В Кыргызстане очень популярны ролики про кыргызов Монголии. Казахское окружение оказывает влияние как и в случае с эмельгольскими кыргызами - язык казахский, по память о кыргызском происхождении сохраняется.