Активность

Я прошёлся, чтоб хотя бы понять о его существовании в истории и, понял, что для казахов он сделал очень много. Если правильно понял, он был самым надёжным полководцем Кенесары хана. Но, к сожалению, его деятельность прошла мимо нас, мы его не знаем. Может быть, что таких было даже множество, но это нам все равно ничего не даст, растеряли мы своих героев.

А могли ли племена Младшего Жуза находиться под управлением Кучумовичей вместе с каракалпаками? Например, по словам сына каракалпакского Кучук хана Султан Мурата, после того как он попал в плен к русским, в допросной речи он сказал, что его отец Кучук хан был ханом каракалпаков и казахов. Причём, Султан Мурат же был провозглашен башкирским ханом от каракалпаков в восстаниях, начавшихся в 1704 году. Согласно калмыцким источникам, после казни Султан Мурата его заменил другой каракалпакский султан, скорее всего имеется ввиду Рысмухамед. Кстати, в этих восстаниях участвовал и юный Абулхаир хан, который был ранен в битвах под Юрактау. В этих же восстаниях участвовал брат Султан Мурата Каип Султан, которого казахские историки путают с казахским ханом Каипом, который скорее всего никакого отношения к башкирским восстаниям не имеет. Есть ли у вас какие-либо исследования по этому вопросу? И вообще, когда Младший Жуз стал отдельным ханством казахов?

Все может быть. Источников мало, хотя по байулы кажется один из форумчан нашел что-то по 16 веку.

Европеец из Карасуыра DA29 LABEL Kazakhstan_GoldenHordeEuro DATE 1400 AD SEXM COUNTRYKazakhstan REGION-LOCALITY Karasuyr (Turkistan Region, Otyrar District); Karasuyr, Burial 5; Central steppe R›M207›M173›M420›M459›CTS5437›M515›M198›M417›PF6162›Z283›Z282›Z280›Z92›Y4459›YP617›YP577›YP573›YP672›YP569›YP575›FTA45581›Y83843›BY100307›BY160093 https://www.exploreyourdna.com/sample/kazakhstan/da29 Из современных по компонентам ему близок : Russian_Pskov_ 0.0239 Belarusian 0.0259 Polish_Mazovia_ 0.0311 Latvian 0.0317 Estonian 0.0349

ВОИНЫ УЛУСА ДЖУЧИ В УЛЫТАУ: АНТРОПОЛОГИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ ЛИЦ ПО ЧЕРЕПАМ ИЗ ПОГРЕБЕНИЙ МЕМОРИАЛЬНО-РИТУАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА КАРАСУЫР (ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КАЗАХСТАН) Э.Р. Усманова, А.И. Нечвалода, А.В. Колбина, И.П. Панюшкина, Е.А. Дмитриев, И.В. Гусев, Ю.Е. Паршин, А.Е. Ержанова Комплекс Карасуыр (обл. Улытау, Республика Казахстан) является золотоордынским воинским погребальным объектом, впервые исследованным на исторической территории Улытау — Улуса Джучи. Радиокарбонное датирование устанавливает календарный возраст погребений концом XIII в. Восемь раскопанных погребений, возможно, относились к военному отряду, среди которых — шесть мужских захоронений с набором воинского снаряжения. Два погребения принадлежали женщинам и содержали по одному бронзовому зеркалу. На основе антропологических материалов (черепа) из пяти погребений комплекса выполнены графические реконструкции по методу М.М. Герасимова с применением современных цифровых технологий. Реконструкции выполнялись с использованием инструментов MetaHuman и Adobe Photoshop, элементов искусственного интеллекта для создания видео поворота головы из статичных реконструкций в лицевой норме в боковую. Выполненные аппроксимации внешнего облика погребённых наглядно демонстрируют, что большинство их принадлежит к центральноазиатскому монголоидному расовому комплексу, один попадает в пределы вариаций байкальской расы и еще один — к европеоидному расовому краниокомплексу. https://maiask.ru/data/documents/MAIASP21_04_Usmanova_i_dr.pdf

В общем нашёл я этот образец на графике : Образец № 1 («человек в сапогах» или № 2 из сооружения 76) занимает центральное положение на графике PCA (рис. 2). По результатам полногеномного секвенирования его ДНК показывает наибольшее сходство с образцами VK46 (1500—1700 гг., Фаросские острова), VK364 и VK368 (Дания, Богевей, регион Лангеланд, 900—1000 гг.), VK163 (Англия, колледж Св. Джона в Оксфорде, 880—1000 гг.) (Margaryan et al. 2020). стр.13 https://www.researchgate.net/publication/399563197_A_Legacy_of_Lineage_and_Disease_Genomic_Insights_into_the_Northern_European_Ancestry_and_Genetic_Load_of_Yaroslavl's_Pre-Mongol_Population/link/695f623e7e61d05b53186a7f/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19 Странно конечно , что при таком фенотипе и такие результаты. Не удивлюсь , если просто перепутали образцы.

Волков выдаёт базу ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РОДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ РОДОПЛЕМЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ КЫПЧАК ПО ДАННЫМ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ Происхождение всей гаплогруппы N1b-P43 (см. рис. 9) связано, вероятнее всего, с территорией Китая. Миграция этой группы шла через территорию Манчжурии (Северо-Восточного Китая) на территорию Саяно-Алтая и Западной Монголии. Этот регион стал центром дальнейшего распространения гаплогруппы N1b-P43. Судя по генетическим датировкам, представители гаплогруппы N1b-P43 появились на пограничье Саян и Монголии еще в эпоху бронзы (около 4 700 лет назад) и в это же время разделились на две крупные ветви: N1b-VL63 и N1b-VL73. Первая представлена среди тувинцев, монголов и хакасов, они также составляют значительную часть генофонда самодийских народов (селькупы, ненцы и нганасаны). Вторая представлена хотя и на широкой территории, но почти исключительно у тюркских народов (кыргызы, казахи, башкиры, татары, турки, азербайджанцы, уйгуры, китайские мусульмане хуэй и дунсян)2 Относительно недавно были проведены исследования ДНК древних жителей Горного Алтая – носителей пазырыкской культуры3 . Специфические значения Y-STR погребенных в могильнике Ак-Алаха-I показывают, что некоторые представители этой культуры принадлежат к той же линии N1b-VL73. Характерной особенностью гаплотипов этой ветви является значение DYS448 = 18. Не исключено, что наличие этой линии у пазырыкцев показывает вклад либо более раннего населения Алтая (каракольской культуры), либо соседнего населения Западной Монголии. Учитывая, что линия N1b-VL73 возникла, вероятнее всего, именно на пограничье Саян, Алтая и Западной Монголии около 4 700 лет назад, можно предположить, что ее представители входили в состав первых тюрков – создателей Тюркского каганата. И распространение этой линии связанно именно с расширением границ этого государства. Ветвь N1b-VL73 с большой частотой представлена среди турков и азербайджанцев, что может указывать на тесную связь этой линии с одной из групп тюрков – огузами. К сожалению, в настоящее время еще нет данных по Туркменистану, где проживает один из главных огузских народов (туркмены), и откуда переселялись огузоязычные предки азербайджанцев и турок. Но ветвь N1b-VL73 встречается у туркмен (6,8 %), живущих в провинции Джузджан на севере Афганистана на границе с Туркменистаном4 . Также эта линия представлена в Кыргызстане и на прилегающей территории Узбекистана, т. е. в том регионе, откуда шли первичные миграции огузов. Данная линия представлена среди поволжских татар и других групп населения Среднего Поволжья, что может свидетельствовать о вкладе огузских групп в генофонд тюркского населения Поволжского региона.

Может быть. Сейчас посмотрел работу 2016 года по гаплогруппе N. Там в том числе рассматривали азиатскую N1b. И как писал выше Сибирь и Алтай в одной ветке с тувинцами-это алтайцы, хакасы и шорцы и ещё монголы, 1чуваш. В ветке с турками оказались 1 татар,4 сиб.татара, 2 башкира, 2 казаха, и 3монгола+ 5 восточно-европейские славяне видимо потомки гузов и берендеев, которые были на службе у русских князей.

Понятно, большое спасибо! Ещё Павел из Беларуси искал совпаденца среди Колдаулы, точно не помню, но скорее всего N1b. Род Колдаулы кроме каракалпаков встречается ещё у узбеков само собой, а также у ногайцев и ставропольских туркменов.

Вполне возможно,она ж вроде в неолите разделилась на две ветви на территории нынешнего китая верно?

В общем внутри азиатской N1b-А(по старому) образованы две ветки https://www.yfull.com/tree/N-VL67/ В одной из них https://www.yfull.com/tree/N-VL63/ точно есть тувинцы, китайцы,кыргыз, и селькуп. Во второй https://www.yfull.com/tree/N-VL73/ турки и татары, кыргыз Самой частой гаплогруппой Y-хромосомы у тувинцев является N1a2b1-B169, составляющая в общем массиве образцов мужчин 24 %. Она разделена на три сублинии, отличающиеся по терминальным SNP и кластерам гаплотипов. С максимальной частотой у тувинцев выявлен ее вариант N1a2b1b2b1 (B178, PF3415, Z35147, Z35149, Z35152). Кроме тувинцев, к нему относятся два образца южных алтайцев. По данным сайта YFull, эта линия также обнаружена у одного мужчины из Киргизии и двух – из Китая. Гаплотипы этой линии имеют звездообразную филогению, свидетельствующую о сильном эффекте основателя (рис. 1). Возраст этой линии у тувинцев по YSTR составляет 1442 года (SD = 368 лет). Присутствие ее у алтайцев, киргизов и жителей Китая в виде единичных образцов, возможно, связано с вхождением в их состав отдельных мужчин, имеющих тувинское происхождение. Эта линия у тувинцев определяет для них общий генетический субстрат, который связан с наследием самодийского населения территории Южной Сибири. Присутствие у тувинцев, хакасов и шорцев разных этноспецифичных вариантов гаплогруппы N1a2b1 свидетельствует о значительной генетической дифференциации между ними. Это подтверждает отсутствие миграций носителей данной гаплогруппы и обмена генами на протяжении последних нескольких сотен лет. Основным фактором ее распространения на территории Тывы были генетическая изоляция местных самодийских групп и интенсивное увеличение численности их популяции. Четыре образца тувинцев принадлежат к очень редкой параллельной линии N1a2b1b2a1~ (B228, Z35125, Z35127, Z35128). Ранее она была обнаружена у монголов (Ilumäe et al., 2016). К третьей тувинской сублинии (хB175, Z35117, Z35118) относятся 10 образцов.

По современному обзывается N1a2-VL73. Распространена у огузских народов : турки , азери, туркмены. Есть у татар, встречается по немногу у разных тюрков. Но статистики актуальной по остальным нет. По палеоднк она была у одного из Шекшово, ещё один образец у мальчика из Ярославля. Возможно она же была у древнего пазырыкца, но это не подтверждено снипированием. Где и как она появилась у тюрков и в частности у огузов непонятно. В этом вся история.

А что с этой гаплогруппой, можно вкратце узнать историю? Например, в выборке 50 каракалпаков тестированы 6 моих колдаулинских сородичей, из них трое N, двое G и один Q. К сожалению, не указаны разветвления. Но, N1b есть в другой выборке из 108 человек, там их 1,9% от общего числа тестированных, а N1c1 - 12%. Но тут не указаны рода.

Статья о родственных связях половецкой знати с древнерусскими князьями и правящей знатью. Селезнёв Ю. В. «Русские внуки половецких князей: к вопросу о половецких родственных связях в политической борьбе на Руси в XI - первой половине XIII вв.» // Золотоордынское обозрение. 2019. Т. 7. № 2. С. 225–241. https://goldhorde.ru/RU/stati2019-2-2/ Также работа Плетнёвой С. А. «Половцы». Москва: Наука, 1990. ------------------ Личные имена половецких княжон в большинстве случаев в источниках не сохранились. Обычно они упоминаются как дочери или внучки определённых половецких князей. Иногда известно или предполагается христианское имя, полученное при крещении. Места княжения и кочевий: Для древнерусских князей места княжения обычно известны: Киев, Чернигов, Переяславль, Владимир-Волынский, Ростово-Суздальская земля, Путивль, Галич, Луцк. С половцами сложнее - они были кочевниками. Локализуются три крупные зоны: - Приднепровские половцы - левобережье Днепра, Самара, Волчья, Орель, район днепровских порогов. - Донские / донецкие половцы - среднее течение Северского Донца, Дон, Тор, Оскол. - Западные половцы - зона, связанная с Галицко-Волынской Русью, Побужьем, Приднестровьем и с венгерским направлением. 1. Дата: около 1094 Место: Черниговская / Северская земля Русская сторона: Олег Святославич Черниговский, род Ольговичей Половецкая сторона: дочь половецкого князя Осулука, сестра Камоса и Тюнрака. Точные кочевья рода Осулука в источниках не установлены. Дети: Святослав Ольгович - сын половчанки; отец Игоря Святославича и Всеволода, героев круга «Слова о полку Игореве». 2. Дата: 1094 Место: Киев Русская сторона: Святополк Изяславич, великий князь киевский Половецкая сторона: дочь половецкого князя Тугоркана. Вероятно, при крещении получила имя Елена. Кочевья Тугоркана были связаны с южнорусским пограничьем, особенно с направлением Киева и Переяславля. Дети: Брячислав Святополчич и Изяслав Святополчич - внуки Тугоркана по матери. 3. Дата: 1108 Место: Переяславская земля. Позднее Ростово-Суздальская земля и Киев Русская сторона: Юрий Владимирович Долгорукий, сын Владимира Мономаха Половецкая сторона: дочь половецкого князя Аепы Осеневича, внучка Осеня. В крещении Анна. Точные кочевья Аепы Осеневича в источниках прямо не указаны. Дети: Андрей Боголюбский - сын половчанки Анны, внук Аепы и правнук Осеня. Также к детям этого брака относят Бориса, Глеба и Ростислава Юрьевичей. Упоминается и дочь, имя которой не сохранилось. 4. Дата: 1108 Место: Черниговская / Курская земля Русская сторона: сын Олега Святославича Черниговского; летопись не называет его по имени. Наиболее вероятно - Глеб Ольгович Курский, но идентификация не является абсолютно бесспорной. Половецкая сторона: дочь половецкого князя Аепы Гиргеневича, внучка Гиргеня. Точные кочевья этого рода в источниках прямо не указаны. Дети: Изяслав Глебович и Ростислав Глебович, княжичи курские. 5. Дата: 1117 Место: Владимир-Волынский; позднее Переяславль Русская сторона: Андрей Владимирович Добрый, сын Владимира Мономаха Половецкая сторона: внучка половецкого князя Тугорканаь. Дети: Ярополк Андреевич и Владимир Андреевич; также дочь, имя которой не сохранилось. 6. Дата: 1158 Место: Черниговская земля. Затем Половецкая степь Русская сторона: вдова Владимира Давыдовича Черниговского, дочь Всеволодка Давыдовича Городенского Половецкая сторона: половецкий князь Башкорд / Бошкорд. Дети: достоверные дети от этого брака в источниках не названы. Это особый случай: русская княгиня-вдова бежала в Половецкую степь и вышла за половецкого князя. 7. Дата: 1163 Место: Киевская земля, Овруч. владения Смоленских Ростиславичей Русская сторона: Рюрик Ростиславич, представитель Смоленских Ростиславичей, позднее великий князь киевский Половецкая сторона: дочь половецкого князя Белука / Беглюка, обычно называемая Белуковной. Дети: вероятно, Анастасия Рюриковна, Предслава Рюриковна и Ярослава Рюриковна. Ярослава Рюриковна была женой Святослава Игоревича, сына Игоря Святославича Новгород-Северского. 8. Дата: 1187 Место: Путивль, Новгород-Северская земля, Половецкая степь Русская сторона: Владимир Игоревич, сын Игоря Святославича Новгород-Северского Половецкая сторона: дочь половецкого хана Кончака, обычно называемая Кончаковной. Дети: Изяслав Владимирович и Всеволод Владимирович - внуки Кончака по матери. 9. Дата: конец 12 - начало 13 века Место: Торопец, Новгород, Галич. Позднее галицко-волынская политическая среда Русская сторона: Мстислав Мстиславич Удатный, князь торопецкий, новгородский и галицкий Половецкая сторона: дочь половецкого хана Котяна. Дети: Ростислава-Феодосия Мстиславна, Анна Мстиславна, Василий Мстиславич, Елена / Мария Мстиславна. Через Ростиславу-Феодосию половецкое происхождение имел Александр Невский. Через Анну Мстиславну - дети Даниила Галицкого, включая Льва Даниловича и Шварна Даниловича. 10. Дата: конец 1205 / начало 1206 Место: Переяславль Русская сторона: Ярослав Всеволодович Переяславский, позднее великий князь владимирский, отец Александра Невского Половецкая сторона: дочь Юрия Кончаковича, внучка хана Кончака. Дети: потомство от этого брака достоверно не известно. Эта жена Ярослава умерла рано и, по-видимому, не оставила детей. Поэтому Александр Невский имел половецкое происхождение не через этот брак, а через свою мать Ростиславу-Феодосию, внучку Котяна. 11. Дата: около 1253 Место: Волынь/ Луцк Русская сторона: Мстислав Данилович, сын Даниила Романовича Галицкого, князь луцкий Половецкая сторона: дочь половецкого князя Тегака. Дети: Владимир Мстиславич, луцкий княжич или князь, внук Тегака по матери.

Честно не знаю. Смотрю ФДНА проект не вижу пока у казахов линию N1a2b3-B525,VL81 .

Как минимум со среднего века. У меня уже подозрение, что разделение N1b произошло до продвижения в СибирьN-P43NN -P43-P43

казахи с какого рода? уак?

в августе грибы наверно и костянику, земляника обычно в июне, и начале июля, потом сгорает

Видимо в кочевнеческую среду в массовом порядке они довольно поздно интегрировались.Да и тюркизировались скорее всего тоже довольно поздно по историческим меркам

У сибирских татар имеется : У двух мужчин из п.Черная речка и двух из п.Эушта обнаружена гаплогруппа N1a2b3-B525,VL81. По гаплотипам она очень близка к этой линии у казахов. В других сибирских популяциях эта линия не обнаружена. Вероятно, ее появление связано с расселением бухарцев из Средней Азии. Может тоже от казанцев появилась ?

Что интересно, посмотрел по доступным источникам попгенетиков N-VL73 нет в Сибири, Алтае и Туве. Странно , может плохо смотрел.

Кстати на графике РСА я этот образец не нашёл, в отличии от других

Логично. Но почему в контактной зоне леса и степи так мало она встречается. Ведь какие-то группы N1b сталкивались со степными популяциями.

В целом да, не знаю почему они передумали. К примеру вроде у ногайцев кубанских есть заметный % R1a-М458.

На северо-востоке Монголии, в провинции Дорнод, в 35 километрах от города Халхгол располагается уникальная культурно-историческая достопримечательность — Буддийский Комплекс Их Бурхант. Памятник представляет собой 30-метровую «лежащую» на склоне холма статую Будды.Комплекс был построен на западном берегу реки Халхин-гол в 1859-1864 годах по инициативе хана Бат Очира Тогтохтура – потомка Чингисхана в 27 поколении. В целом комплекс занимает территорию в два гектара. Вокруг каменного Будды, олицетворяющего сострадание ко всем живым существам, было установлено 20 статуй буддийских божеств и 12 белых субурганов. В строительстве принимали участие 180 скульпторов. А каждая семья, проживающая в этом регионе, должна была выделить по одному быку для доставки камней на холм. Чтобы защитить статую от наводнений, дождей и весенних талых вод, по обе стороны были вырыты специальные каналы, а вдоль стен комплекса построены каменные лестницы, чтобы можно было подняться к голове статуи. Хан Тогтохтур собрал совет всех знатных монахов, и, посоветовавшись, они приняли решение создать образ бога Авалокитешвары. У Божества 8 рук, и в каждой он держит одну из возможных опасностей для человека.