Активность

я же говорю, вы по ходу из степной зоны, не понимаете, что такое лес ))

все ясно

не было баз в 60-е, зато был малтогай

Это не логика, а неоспоримые факты о том, что двери для переносных жилищ не являются элементом жизненной необходимости. По свидетельствам очевидцев прошлого, даже в 18 веке были юрты как с дверями, так и без дверей.

Вы и не поняли о чем я. Я знаю точно что это копии друг друга потому что знаю чья эта генеалогия. Это не шежире где вариации по фантазии рассказчика. Чингисхана в этом списке нету. Интересный вы керей, тратите время корпите над монгольский твиттером через переводчик. Мне не поверят хаха. Не слишком доверяйте переводникам, я проверял на русский очень плохо переводит.

Вы как всегда искажаете факты, но мы все уже привычны к этому. )) Я читал монгольский Твиттер. Сами халха-монголы лишь предполагают, что возможно это копия той самой генеалогии и возможна была вывезена японцами из Китая.

Даже не знаю как вас теперь называть, экг-генетик пойдет? ))

Как всегда АКБ недопонял, не вник и морочит людям голову. В следующем посте надеюсь сами исправите данные. Копия этой же генеалогии в таком же почти формате храниться в Архиве Монголии. Кстати который год прошу показать подобный генеалогический список казахских чингизидов, пока безрезультатно. Неужели шежире это сугубо фольклорный жанр.

https://www.theytree.com/tree/C-Y12782 смотрите уфулл , керей потом уйсуны идут , по поколению вы старше 😁

Зря вы, Думан, поменяли медицину на днк-генеалогию, зря. Теперь нет ни медицины, ни генетики. ))

Обсуждали уже, не все с ним так просто как кажется на первый взгляд. Не вижу смысла и нет времени повторять все по сотому кругу. Не искажайте слова собеседника, это некрасиво как минимум, никто родной казахский язык не упоминал. У меня нет цели переубеждать вас, продолжайте топить за кыпшаковедение-анатиливедение своих предков.

Здесь генетиком не надо быть , смотришь кардиограмму , и необязательно быть врачом По кардиограмме сыздын жолыныз улкен , по отношению уйсунам старкластер , иными словами , если объяснить по простому , ваш дед уйсунам будет прадед , как так получилось потомки оказались в старшем жузе , а вы в среднем ? Получается вы ушли в Павлодар , а они остались на юге ?

у них и разговорный, и письменный язык был один и тот же. смотрите словарь Гандзекаци сказку про разговорный казахский и письменный монгольский вы сами придумали и сами в это верите.

Лет 60 назад в совхозах всего края уже были крытые базы для овец и КРС, причем отдельно для сакмана, телят, молодняка и дойного. Зачем по вашему скот выгоняли зимой из баз в лес для отёла, закаляться что ли? ) Ссылаться на Гейнса не надо, он писал про наш край 175 лет назад.

Знаем какой вы у нас генетик. Жаксылык не даст соврать. ) Они по китайским хроникам писали, что было 2 поколения племени. Я не встречал уточнений из какого из них происходил Тугрул-хан (Ван-хан).

И что вы прицепились к ярангам и чумам? Логика трэш

Вы сейчас лукавите? Речь совсем не про письменный язык. Если верить вам жыйирманшыведам, то тот, который цокает. )

Япония, префектура Нара, г. Тэнри, музей истории при университете Тэнри. Круглая ткань диаметром около 5,5 м. якобы с генеалогией (шежыре) потомков Чингизхана, в ней около 12 000 человек в 14-ти поколениях начиная от самого Чингизхана. Пишут, что была привезена до войны. Рассказывает профессор университета Акинори Умедани. https://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/20250416/2050018089.html?s=03 Интересно было бы узнать подробности с именами тех самых 12 000 потомков…

Haplogroup C, a Hidden Paternal American Lineage - FamilyTreeDNA Blog

Haplogroup C, a Hidden Paternal American Lineage - FamilyTreeDNA Blog

Материал ещё изучается, но уже есть предварительные данные по поводу понимания сути - с чего началась война между казахами и Нижними каракалпаками в 1743 году. Известно, что Нижние каракалпаки пользуясь тем, что находятся под российским протекторатом взяли на себя смелость убить джунгарских послов, которые пришли предлагать джунгарского подданства. И естественно, у джунгар возникло желание отомстить за такую наглость, а это привело бы к войне с Россией, что никак нельзя было допустить ни русским, ни джунгарам. Но, проблему между "Большими парнями" нужно было решить. Вот и в роли "Решалы" и выступил Абулхаир. Так как и Нижние каракалпаки и казахи были российскими подданными, то всё выглядело как внутренние распри.

Если вы не против хотел у Вас поинтересоваться по поводу древних кыргызов и кимако кипчакских племен их смещение. Ув. Анвар Мокеев часто подчеркивает, что пришлые кыргызы в Большой Алтай господствовали над кимако-кипчакскими племенами во времена своего подъема (он сказал кожоюн болду) и навязали свой этноним кимако-кипчакским племенам и сами среди них растворились. У меня вопрос возникает как кыргызы в течении каких то 80 лет за короткий срок могли навязать свой этноним многочисленным кимако-кипчакских племенам??? Я понял бы если кыргызы господствовали бы над ними 200 -300 лет. Кимако-кипчакские племена были кочевниками, а оседлыми племенами. Аль Идриси писал, что кыргызы опасаются кимаков. Цитата: "Больше всего они остерегаются царя Кимакии (аль-Кимакийа), потому что он является захватчиком, враждующим со своими соседями, в том числе со страной Кыргыз". Например енисейские кыргызы которые господствовали над вассальными племенами в течении условно 200 лет ( если взять этот период с 16 по 18 век до угона) над 1: 1652 г. не ранее декабря 1 *. — Отписка кузнецкого воеводы Ф. Е. Баскакова томскому воеводе Н. О. Нащокину. "А их де киргиские кыштымы, сагайские, и [379] табанские, и белтырские, и урчюки от той войны розбежались". 2: 1636 г. ноября 7. — Грамота в Томск стольнику и воеводе князю Ивану Ромадановскому "они киргисские князьцы красноярских юртовских аринских и качинских татар, которые изменили и лошеди которые отогнали". 3.1671 г. августа между 28 и 31 *. — Отписка томского воеводы Н. А. Вельяминова в Сибирский приказ "пришел ис Киргиские земли в Кузнецкой острог сагайской ясашной тотарин Кулагачко Пичин" 4.1703 г. ДОНЕСЕНИЕ КУЗНЕЦКОГО ВОЕВОДЫ Г. СИНЯВИНА ЦАРЮ ПЕТРУ I ОБ УГОНЕ КЫРГЫЗОВ. "на Комере речке встретился с ним Борисом кыргызской киштым сагайской татарин Казарачаком зовут и сказывал ему Борису он Казарачак, что присылал контайша от себя в Кыргызскую землицу к посланцу своему Аранжаме две тысячи черных калмыков и велел де ему Аранжаме кыргыз и кыргызских киштымов всех з женами и з детьми и со скотом собрав привести к себе." над САГАЙЦЫ, АРИНЦЫ, КАЧИНЦЫ, БЕЛЬТИРЫ, КОЙБАЛЫ -вот эти племена не стали кыргызами и кыргызы не навязали свой этноним данным племенам. Даже после угона кыргызов джунгарами в Джунгарию путешественники, исследователи РИ путешествуя в сибири в своих записях вышеперечисленных под своими именами указывали или добавляли татары например сагайцы татары. ПРИМЕРЫ 1. ПУТЕШЕСТВИЕ ОТ КРАСНОЯРСКА ЧЕРЕЗ СТЕПИ РЕКИ ИЮС ДО РЕКИ АБАКАНА И САЯНСКОГО ОСТРОГА, А ОТТУДА ЧЕРЕЗ ЛУГАЗИНСКИЙ И ИРБИНСКИЙ МЕДНЫЙ И ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАВОДЫ ДО АБАКАНСКА И ДАЛЕЕ ВНИЗ ПО ЕНИСЕЮ НАЗАД ДО КРАСНОЯРСКА. 1739 г.а ЦИТАТА:Между тем переправились через Июс на паромах, а так как здесь мы ожидали свежую упряжку от живущих вверх по Июсу кызыльских татар, которая, однако, не прибыла.На этой речке возле устья и в тамошних местах по Белому Июсу живут сагайские татары, относящиеся к Кузнецкому уезду. На восточной стороне указанной речки видны следы прежнего земледелия и водоводов, где кыргызы, бывшие /л. 13об./ владельцы этих мест, возделывали дикую гречиху, или кырлык. Оттуда проехали 2 версты вверх вдоль западного берега рч. Nina на юго-запад и запад до жилищп татар-сагайцев. Тамошняя тайга знаменита из-за хорошей соболиной охоты, так как туда ради охоты имеют обыкновение ходить не только красноярские татары, но и относящиеся к Кузнецку сагайские и бельтирские татары. 2.ПЕТР СИМОН ПАЛЛАС путешествие по сибири 1772 года. Цитата:"Белтирцы, выключая Кузнецких Телеутов и некоторых горных Татар одни только во всех языческих народах, кои своих покойников не погребают, но подвешивают на деревьях в укромонных местах в лесу, положа как надобно порядочно в гроб". 3.ГЕРАРД ФРИДРИХ МИЛЛЕР Цитата: У монголов и брацких, живущих по ту сторону Байкала, равно как и у нерчинских тунгусов и живущих у монгольской границы бельтирских и сагайских татар Кузнецкого уезда, а также у красноярских татар и ж койбалов точно такие же хижины. 4.МОРДВИНОВ А. ОЧЕРК ЗАЯБЛОНЬЯ Цитата:Мы только знаем, что в Сибири есть Телеуты, Калмыки, Остяки, Самоеды, живущие в Томской и на севере Енисейской губерний, Качинцы, Аринцы, Сагайцы, Бельтира, Камасинцы, Кайбалы, обитающие на юге Енисейской губернии. УВ. РУСТАМ БАЙКЕ ВОТ Я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ ЛОГИКУ УВ. АНВАРА МОКЕЕВА, ЧТО КЫРГЫЗЫ ГОСПОДСТВОВАЛИ НАД КИМАКО-КИПЧАКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ И НАВЯЗАЛИ СВОЙ ЭТНОНИМ ЗА КОРОТКИЙ СРОК 80 ЛЕТ КОГДА ПОЗДНИЕ ЕНИСЕЙСКИЕ КЫРГЫЗЫ СВОИМ ПОДЧИНЕННЫМ ПЛЕМЕНАМ ЗА БОЛЬШОЙ СРОК ЭТНОНИМ КЫРГЫЗ НЕ НАВЯЗАЛИ. КАК ТАК ?? МОЖЕТ ВСЕ ТАКИ АКАДЕМИК УВ. А.МОКЕЕВ НЕ ПРАВ, ЧТО КЫРГЫЗЫ РАСТВОРИЛИСЬ СРЕДИ МНОГОЧИСЛЕННЫХ КИМАКО-КИПЧАКСКИХ ПЛЕМЕН. МОЖЕТ СМЕШЕНИЕ БЫЛО 50-НА 50 ИЛИ МУЖСКОЙ КОНТИНГЕНТ Т.Е. БОЕВЫЕ ОТРЯДЫ КЫРГЫЗОВ МУЖЧИНЫ ЗАНЯВ АЛТАЙ ВСТУПАЛИ В БРАК С ЖЕНЩИНАМИ кимако-кипчаков и в дальнейшем рожденные дети переняли язык от матерей... Например генетики отмечают, что так называемые арии (в основном мужского пола) которые двигались на юг, часть откололась от основной массы и проникла в Южную сибирь и заселила, вступив в браки с местными женщинами вытеснив, перебив мужчин носителе гапло Q,N (карасукцы, тагарцы )

а может он под "киргизскими народами" имел уже всех кыргызов, а не только енисейских

Да, я собираю материалы именно этого периода, хочу докопаться до истины. Я восхищаюсь Абулхаиром не как Вы об этом подумали, а с точки зрения его личного мнения, его действий и политической ситуации того времени. Абулхаир сам по себе воспитанник Кучумовичей, даже участвовал в башкирских восстаниях под Юрактау под руководством Кучумовичей, которые правили каракалпаками и башкирами. В битве под Юрактау даже был ранен. Дальше возникает интересный момент в отношениях Абулхаира с Ишим Мухаммедом каракалпакским, из подчинения последного Абулхаир хотел выйти. Отмечу, Абулхаир до гибели Ишим Мухаммеда находился под защитой Ишим Мухаммеда каракалпакского. И угрозу войны со стороны Ишим Мухаммеда принял как положено по подчиненности и поступил как вассал, то есть, подчинился. Вторая часть его жизни связана с потомками Ишим Мухаммеда, которые были рассродотечены и обессилены после джунгарских завоеваний. Этим Абулхаир и воспользовался, а главной его задачей было не допустить объединения Нижних каракалпаков с калмыками и башкирами. Вот это и было гениальное решение с его стороны и, этим я и восхищаюсь им как великим стратегом, причем эти его действия были одобрены и российско-джунгарской администрациями. Действия врагов тоже нужно уметь ценить и уважать.