Rust

У Тоголок Молдо текст другой: Кыпчаки Эрдене-хан и его сын Эреше-хан связываются с Ходжентом. Однако в легенде действительно могла отразиться память об Эретна-бее.

На недавней конференции в Бишкеке опубликовал статью про Мухаммед-кыргыза, в которой поддержал мнение О.Караева и С.Абрамзона о тождестве Мухаммед-кыргыза с Кёкё-батыром, он же Кёк-Буга, он же Мухаммед Крк-Буга сын Энге-тора.

Я не встречал данных про вообще контакты скифов и тюрков. Про завоевании пуштунов - это было позднее. Начиная с первых тюркских династий Афганистана и вплоть до завоеваний Надир-шаха пуштунов подчиняли обычным для тех времен образом - при сопротивлении уничтожали. Этим занимался и Тимур во время похода на Индию, и его потомок Бабур.

Гипотеза интересная, однако в отношении монгольских племен Чх она противоречит данным лингвистики. У нас есть просто тьма примеров монгольского языка 13 века и это не тюрко-монгольский суржик, а скорее монгольский язык с небольшими вкраплениями тюркских слов. Если глянуть список племен Монголии, поддержавших Елюй Даши в его откочевке на запад: мы видим племена, которые вошли в состав орды Чх - онгираты, джаджираты, татары, йисуты, уранхайцы. Возможно далекие предки Чх и говорили на тюркском языке, однако к 13 веку они знали лишь монгольский язык.

Там какие-то косяки с переадресацией. Решаем сейчас. Форум теперь на этом домене: eurasica.ru

Тема почищена. Конструктивного диалога не вижу. Поэтому тема закрыта.

Юзер АКБ еще раз напишите про "совок" отправлю в отпуск.

С учетом того, что в "Джами ат-Таварих" очень много как персидских, арабских, тюркских, так и монгольских слов — это неважно.

Перенес.

https://lexicography.online/etymology/с/сундук

1. 10 лет назад и сейчас маргинальной теорией является понимание - скифы/саки это тюрки - т.е. если "скифы предки кыпчаков, значит скифы - тюрки". Никто никогда не отрицал участия скифов/саков в формировании всех тюркских народов. Сейчас это подтверждается данными генетики. Скифы/саки - это ассимилированная тюрками часть ираноязычного кочевого мира. 2. Почему же кирме? Может это и есть настоящие кыпчаки Это группа цзубу/татар, которая ушла на запад в поисках лучших земель. Прочитать у ув. Р.Храпачевского в переводе "Юань ши".

Юзер @Лимфоцит идет в отпуск на месяц. Тема почищена.

Во-первых. Предположу, что современный уровень переводов китайских текстов ув.Храпачевского гораздо выше уровня 19 века ув. В.Бичурина. Во-вторых. Эта информация - ущелье или долина никоим образом не говорит о том, что Циняньгу находился в регионе Чингиля.

Вот текст "Юань ши" переведенный ув.Р. Храпачевским.

Есть хороший источник — "Юань ши" с сюжетом о происхождении предков кыпчакского Тутука. Нет сомнений в том, что информация была записана из первых рук - т.е. от самих кыпчаков - родичей Тутука. Эти кыпчаки переселились к Уралу из Восточной Монголии. Предположу, что потомками этих кыпчаков являются именно кыргызские кыпчаки C2 F1756. Происхождение кыпчаков Тутука восходит либо к хунну, либо к сяньби. И у тех, и у других палеогенетика выявила C2 F1756. Относительно преемственности кимако-кыпчаков от уйгуров об этом писал, если не ошибаюсь, Д.Г. Савинов. Мое личное мнение - образование кимакского союза племен связано с периодом после 745 года - падения Второго тюркского каганата.