Связь образования казахского проекта Джанибека и Керея с последующими поколениями карататар Рума, т.е. монголов из бывшего Улуса Хулагу, которых переселил Тимур в Могулистан. Прототип Алача-хана - чагатаид Султан-Ахмад хан. Дулати-фальсификатор?

[Bir bala]

@Zake Потому что если бы была, то это слово было бы в других тюркских языках. С тем же значением. А не потерялась бы. Тем более в исторической хронологии нету событий, в котором можно было связать это значение. Кочевники постоянно кого то покидали, кочевали от одного места к другому.

[Bir bala]

@Zake Ну это очевидно, что вам не нравится такое объяснение, потому что оно не совпадает с вашей гипотезой.

Для меня все прекрасно очевидно и понятно. Древнетюркский клык AZIQ в одних тюркских языках превратился в QAZIQ, в других  в EZIQ , а в одних утратил последний увулярный согласный звук и стал AZU.
А AZAQ превратился в AZҒAQ в одном, в другом в AZҒIRU. Формы QAZAQ попросту нету. Потому что корень слова происходить от древнетюркского AZ- сбиваться с пути. Хотя бы в одном тюркском языке оно должно было  бы сохраниться в форме QAZAQ. Но его нету, потому что не было в природе тюркских языков этой необходимости. Следовательно слово QAZAQ имеет другую этимологию.

Только что, Zake сказал:

по аналогии с "клыком" АЗЫГ=КАЗЫК

 

[Zake]

Если бы  в  тюркских языках слово "беглец", "потерявшийся", "заблудившийся" и т.д. сохранилось бы в форме QAZAQ то никто, сильно и голову не ломал бы над словарной этимологией. Сразу обратили бы внимание на древнетюрк. AZAQ, как в случае с клыком AZYQ= QAZYQ

И не выдумывали бы всякие версии с "КАШАК"  и т.д.

Все дело в том, что языки сильно изменились. 

Я все больше и больше сомневаюсь в вашей адекватности.

[Bir bala]

@Zake Зачем вы дальше упираетесь в сложности или легкости этимологии? Например с Калмыками никто так не замарачивается. Никто не ищет псевдо слово Алмык из за легкости самого слово Калмак. Это вы тут какой то не адекватный. Этноним QAZAQ либо тюркский либо нет. Если тюркский оно разлагается на корень и окончание. Формы QAZAQ со значением заблудшего нету ни в одном тюркском языке, значит ваши мысли неправильные. Вы идете не в том направлении. Успокойтесь уже.

[Zake]

37 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake . Этноним QAZAQ либо тюркский либо нет. Если тюркский оно разлагается на корень и окончание. 

Разложите татарское слово клык QAZYQ  на корень и аффиксы. Оно же тюркское.

[Bir bala]

@Zake Это целый корень. Древнетюркский AZIQ не разлагается на корень или окончание.

[Zake]

Только что, Bir bala сказал:

@Zake Это целый корень. Древнетюркский AZIQ не разлагается на корень или окончание.

В слове клык QAZYQ  где корень?

[Zake]

Предлагаю еще раз обратить внимание на древнетюркское АЗЫГЛЫГ - 1. Клыкастый 2. Отважный, дерзкий

Как в случае с клыком АЗЫГ =(К)АЗЫК

при добавлении протезы получается интересное слово АЗЫГЛЫГ=(К)АЗЫГЛЫГ - отважный, дерзкий

@Bir bala Вам не кажется что КАЗЫКЛЫК - отважный, дерзкий или удалой - до боли знакомое слово из источников? Или это тоже рандомное слово?

 

[Bir bala]

@Zake Нет.  Казыклык это не Казаклык. Казаклык обозначает кочевой образ жизни, что применялось в отношении чингизидов, которые потеряли свой трон. Термин происходит от этнонима QAZAQ. А древнетюркский Казыклык обозначает клыкаскость и отважность. В средневековых источниках такое значение не применимо в отношении чингизидов из контекста.

[Zake]

В итоге каждый остается при своих.

АЗАК=(К)АЗАК - "беглый", "потерявшийся", "заблудившийся" и т.д.

АЗЫГ =(К)АЗЫК>(К)АЗАК - "хищный", "клыкастый",  "разбойник", "отважный",  "дерзкий".

Это омонимы.

[Bir bala]

@Zake Ну тут три варианта.

2 минуты назад, Zake сказал:

В итоге каждый остается при своих.

A) Я ошибаюсь, и вы правы. При этом доказательства ни в одном тюркском языке нету.

B)Ошибаетесь вы, и я прав. При этом лингвистическое обоснование есть.

C)Ошибаемся мы оба.
 

 

[Zake]

4 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake Ну тут три варианта.

A) Я ошибаюсь, и вы правы. При этом доказательства ни в одном тюркском языке нету.

B)Ошибаетесь вы, и я прав. При этом лингвистическое обоснование есть.

C)Ошибаемся мы оба.
 

 

Нет, вы со своими шахтерами-рудокопами, а я с беглецами и разбойниками

[Bir bala]

@Zake

Вместо этой глупости, лучше бы читали реальные труды казахских историков, в особенности труды В.П.Юдина. У него как раз таки есть версия с древнетюркским словом "Қазғақым", где средний велярный Ғ пропал, как и в других тюркских языках.

[Zake]

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Zake

Вместо этой глупости, лучше бы читали реальные труды казахских историков, в особенности труды В.П.Юдина. У него как раз таки есть версия с древнетюркским словом "Қазғақым", где средний велярный Ғ пропал, как и в других тюркских языках.

Спасибо за консультации. Разобрался с КАЗАК. Омонимы.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Нет, вы со своими шахтерами-рудокопами, а я с беглецами и разбойниками

 

Bir bala мне так и не ответил каких рудокопов он видит в своей версии, кентауских, джезказганских или алтайских?

Версия конечно трэш, но немного получше, чем гусь белый. 

 

[Zake]

11 часов назад, Zake сказал:

В итоге каждый остается при своих.

АЗАК=(К)АЗАК - "беглый", "потерявшийся", "заблудившийся" и т.д.

АЗЫГ =(К)АЗЫК~(К)АЗАК - "хищный", "клыкастый",  "разбойник", "отважный",  "дерзкий".

Это омонимы.

Когда Самарканди писал о казахских узбеках, которые грабили Мазандеран или когда М.Салех писал об узбеках Шайбани как казахах - они имели в виду именно второй термин АЗЫГ =(К)АЗЫК~(К)АЗАК -  "хищный", "клыкастый",  "разбойник", "отважный",  "дерзкий".

Они не имеют отношения к казахам Барака, Джанибека и Керея, которые связаны с первым термином АЗАК=(К)АЗАК - "беглый", "потерявшийся", "заблудившийся" и т.д. Уже не раз писал, что и сами казахи 18 века свое название связывали с первым термином (читайте Андреева И.Г.)

[Bir bala]

@АксКерБорж

Только что, АксКерБорж сказал:

Bir bala мне так и не ответил каких рудокопов он видит в своей версии, кентауских, джезказганских или алтайских?

Зачем мне отвечать на такой сарказм? Я исхожу из логической составляющей слова QAZAQ. QAZ - глагол в повелительном наклонении к которому присоединяется аффикс отглагольного существительного Q. Если в вашем "казахском" языке таких глаголов нету, то я не знаю кто вы такие.

[Bir bala]

@Zake

2 минуты назад, Zake сказал:

Они не имеют отношения к казахам Барака, Джанибека и Керея.

То что вы пишете, это все равно, что говорить: Казахские найманы и узбекские найманы ничего общего не имеют, и это два разных этнонима...

[Zake]

Я не знаю, обратили ли внимание читатели, но местность "Казакстан" (Васифи) находится не просто в Могулистане, а в том числе не так недалеко от Ашпары, крепости на  рубежах тимуридского государства и Могулистана. 

То же самое касатся Джуд-Козыбаши

http://88.204.166.9/ru/publications/view/313

"...  В результате работы автор приходит к следующим выводам: Нужно отказаться от восприятия Джу (Джуд, Чу) только как гидронима. Под «Джуд» следует понимать обширную территорию Юго-Восточного Казахстана и Северного Кыргызстана, от реки Чу на восток и юго-восток, включая также северо-западные районы Иссыккуля..."

 

Далее, если Казыгурт рассматривать не как Гезгерд, а как Казак йурт, то это прикрытие Ташкентского оазиса и Маверанахра со стороны Дешта и т.д.

Тимур в первую очередь обеспечивал безопасность своих сев. рубежей с Могулистаном и т.д., поэтому  существование таких топонимов  логично и рамещение в зап. Могулистане переселенцев логично.

Разумеется, не все переселенцы с Улуса Хулагу были размещены здесь, кроме того упоминаются здесь и чагатайские кыргызы и переселенные ойраты с Мазандерана. 

Поэтому Барак-хан в 1426-1428 гг опирался на зап. Могулистан (и их обитателей) как плацдарм для атаки Маверанхра. 

Т.е. это не " рандомные" названия как выражается один юзер.

[Bir bala]

@Zake Можете на карте показать? А то на словах как то туманно все рассказываете и под свою гипотезу пытаетесь уложить. Вот что сказано у Васифи. Река Сайрам [Красным цветом обозначено] и Гора Казгурт [обозначено звездой]. Дальше битва с Тахир ханом происходит уже в центральной Киргизии.

 

[Zake]

12 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Можете на карте показать? А то на словах как то туманно все рассказываете и под свою гипотезу пытаетесь уложить. Вот что сказано у Васифи. Река Сайрам [Красным цветом обозначено] и Гора Казгурт [обозначено звездой]. Дальше битва с Тахир ханом происходит уже в центральной Киргизии.

 

А нет четкого описания границ "Казахстан" у Васифи, только ориентиры на восток от реки Сайрам.

[Bir bala]

1 час назад, Zake сказал:

но местность "Казакстан" (Васифи) находится не просто в Могулистане, а в том числе недалеко от Ашпары

@Zake А тут вы написали словно, что уверены в координатах "Қазағыстана". Ну ладно, давайте тогда ориентиры обозначьте. Две из них я уже подготовил на скрине.

[Zake]

8 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake А тут вы написали словно, что уверены в координатах "Қазағыстана". Ну ладно, давайте тогда ориентиры обозначьте. Две из них я уже подготовил на скрине.

Я думаю, что исходя из ориентиров эпицентр области "Казахстан" -  это примерно южные районы  Жамб. области и пограничн. районы Кыргызстана, плюс окрестности. Точно не могу все границы области начертить. Нет данных.

Хорошо написано у Атыгаева Н. в статье про Чу-Козыбаши

[АксКерБорж]

В 05.02.2023 в 19:30, Bir bala сказал:

Зачем мне отвечать на такой сарказм? Я исхожу из логической составляющей слова QAZAQ.

QAZ - глагол в повелительном наклонении к которому присоединяется аффикс отглагольного существительного Q. Если в вашем "казахском" языке таких глаголов нету, то я не знаю кто вы такие.

 

Я удивляюсь другому, с одной стороны ваша оппозиция и контраргументы объяснению Zake достаточно небезосновательные и упрямые, но в то же время ваше собственное объяснение от глагола "қаз" - "копай" на мой взгляд довольно таки абсурдное и сразу отталкивает от себя. Без обиды.

Не было бы удивления, если бы ваша версия по своей логике и простоте была бы сопоставима с версией Zake. Вот о чем я.

Что копали то? Почему не кочевали и не пасли скот? 

 

[Bir bala]

@АксКерБорж если этноним тюркский, то других версии нет. Версию с "Азақ" я уже опровергнул. Видимо придётся искать в монгольском направлении.

Никто же не жалуется на простую этимологию Калмыков от Калу-остаться. 

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не было бы удивления, если бы ваша версия по своей логике и простоте была бы сопоставима с версией Zake. Вот о чем я