Мокштаков

Рашид ад Дин четко отделяет монголов и тюрков. Я вам дал классификацию по немуРашид ад-Дин считал монголов тюрками, а само название монгол измышлением...

если ваша бабушка кереитка, это не означает что она родственница монголов. Во-первых гены передаются не только по мужской линии. Во-вторых нет никаких гарантии что в вашей бабушкины линии на протяжении 800 лет не было никаких усыновлений и т.п. В третьих кереиты были конфедерацией возможно состоящей из монгольских, тюркских и даже самодийских племен... Поэтому опять же говорю, кто кому родственен и т.п. решать только по 13 веку глупо Да, но моя бабушка себя звала кереиткой, а не хэрээ...усекаешь разницу...

впрочем мне непонятно почему он делит именно найманов, кереитов, коныратов и джалаиров. Они такие же племена как и другие многие тюркские/монгольские племена Видимо он думает что монголы состояли из этой четверки А торе(чингизиды), почему не упоминаешь...

а узбекских, каракалпакских, ногайских, кыргызских, башкирских и др. конратов, найманов и др. упомянуть забыли? впрочем это не факт что казахские или узбекские упомянутые племена являются прямыми потомками средневековых найманов, кереитов и др. Нет не забыл, более того могу еще привести из крымских и казанских татар, туркмен и кавказских мусульманских народов...

Ты своим воровством монгольской истории весьма способствуешь объединению я должен сказать.Чушь...

Хотел бы отметить также, что нельзя вот так взять и выбросить из истории племен Чингисхана казахских найманов, джалаиров, конратов, кереитов и самих казахских чингизидов, таких как торе, включая выдающегося Чокана Чингисовича Валиханова, чингизида и правнука знаменитого Аблай-хана. Мне бы хотелось, чтобы это стало объединяющим фактором между казахами, бурятами, халхасами и калмыками, а не наоборот...

Весели меня дальше... Внимательный читатель...приведу отрывок из Рашид ад Дина. Интересно что вы на это скажете? Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ[/size], нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая[/size], Хинда и Синда, в Чине и Мачине[/size], в стране киргизов,[/size] келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами. Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут[/size], татары-алчи[/size], татары-чаган, татары-куин, татары-терат[/size], татары-баркуй[/size]. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.[/size] Это подтверждает и то, что писал Жан-Поль Ру, которого вы обозвали невеждой, только с той разницей, что он привел и выводы из его трудов, так что здесь вы ничего нового не открыли... Труд Рашид ад Дина является основным трудом по истории монголов, которая признана мировой наукой, в том числе и российской. Я читая другие книги по истории монголов заметил, что именно те разделы, где он пишет, что монголы это тюрки просто обходят молчанием, а труды академика В. П. Васильева вообще не упоминаются... Также поступают и с донесением Мэн Хуна, либо это донесение не упоминают, либо же упоминают, но не полностью, оставляя без внимания факт отсутствия монголов как племени... А труд Влпдимирцова "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхаского наречия" был издан только один раз в 1929 году, если не ошибаюсь. Была попытка издать этот труд 1975 году, но не издали. У меня же вариант этого труда от 2005 года, но он есть у меня. Все это свидетельствует о том, что история племен Чингисхана всегда трактовалась однобоко, без полного анализа всех источников, а так делать нельзя, так как в этом случае, все труды будут страдать одними и теми же изъянами... Я в некой мере не хотел как-то обидеть или принизить братские халхаские и бурятские народы, но ведь и моя родная бабушка керитка, а роль кереитов в истории племен Чингисхана ключевая... Я постарался проанализировать все источники, с теми возможностями, которые у меня есть в распоряжении...вот и все...Из этого вывод, что если принять во внимание все источники и не только те, что я привел выше, то надо это все как-то объяснять и обосновывать, а вот этого уже будет не возможно сделать...

Я их уже приводил и столько раз, что уже забыл где и когда... отмазкаПоверь, это вам ничего не даст...

Весели меня дальше... Внимательный читатель... приведу отрывок из Рашид ад Дина. Интересно что вы на это скажете? Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ[/size], нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая[/size], Хинда и Синда, в Чине и Мачине[/size], в стране киргизов,[/size] келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами. Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут[/size], татары-алчи[/size], татары-чаган, татары-куин, татары-терат[/size], татары-баркуй[/size]. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.[/size] Это подтверждает и то, что писал Жан-Поль Ру, которого вы обозвали невеждой, только с той разницей, что он привел и выводы из его трудов, так что здесь вы ничего нового не открыли... Труд Рашид ад Дина является основным трудом по истории монголов, которая признана мировой наукой, в том числе и российской. Я читая другие книги по истории монголов заметил, что именно те разделы, где он пишет, что монголы это тюрки просто обходят молчанием, а труды академика В. П. Васильева вообще не упоминаются... Также поступают и с донесением Мэн Хуна, либо это донесение не упоминают, либо же упоминают, но не полностью, оставляя без внимания факт отсутствия монголов как племени... А труд Влпдимирцова "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхаского наречия" был издан только один раз в 1929 году, если не ошибаюсь. Была попытка издать этот труд 1975 году, но не издали. У меня же вариант этого труда от 2005 года, но он есть у меня. Все это свидетельствует о том, что история племен Чингисхана всегда трактовалась однобоко, без полного анализа всех источников, а так делать нельзя, так как в этом случае, все труды будут страдать одними и теми же изъянами... Я в некой мере не хотел как-то обидеть или принизить братские халхаские и бурятские народы, но ведь и моя родная бабушка керитка, а роль кереитов в истории племен Чингисхана ключевая... Я постарался проанализировать все источники, с теми возможностями, которые у меня есть в распоряжении...вот и все...

1. "основоположники монголистики Котвич и Владимирцов"2. "чушь" 3. "веселите меня дальше" Чушь...

Весели меня дальше... Внимательный читатель... приведу отрывок из Рашид ад Дина. Интересно что вы на это скажете? Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ[/size], нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая[/size], Хинда и Синда, в Чине и Мачине[/size], в стране киргизов,[/size] келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами. Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут[/size], татары-алчи[/size], татары-чаган, татары-куин, татары-терат[/size], татары-баркуй[/size]. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.[/size] Это и подтверждает, то что я писал...

Что знания уже кончились...? Весели меня дальше... не можете привести отрывок полностью?Я их уже приводил и столько раз, что уже забыл где и когда...

почему именно их? Вы что хорошо подбираете авторов? Тогда читай академика В. П. Васильева... и что же пишет академик Васильев?Он пишет, что называли они себя татарами, а не монголами...

Если не веришь русскому варианту, тогда читай латинский вариант... Заодно выучи и китайский, чтобы прочитать китайского хрониста...Весели меня дальше... а вы приведите отрывки полностью, чтобы ясно было о каких именно племенах идет речьЧто знания уже кончились...? Весели меня дальше...

Кстати "при внимательном чтении" Рашид ад Дина: татары оказались рядовым племенем Весели меня дальше... Внимательный читатель...

Не нравится Жан-Поль Ру, тогда читай К. д' Оссон... почему именно их? Вы что хорошо подбираете авторов? Тогда читай академика В. П. Васильева...

отрывок из "Сокровенного сказания" Чингис-хан сказал: “Татары — наши старые враги. Они губили наших отцов и дедов. Поэтому и нам следует принять участие в настоящем сражении”. Он послал Тоорил-хану следующее извещение: “По сведениям, Алтан-ханов Онгин-чинсан гонит перед собою, вверх по Ульдже Мэгуджин-Сэулту и прочих татар. Давай присоединимся к нему, и мы против татар, этих убийц наших дедов и отцов. Поскорее приходи, хан и отец мой, Тоорил!”. На это извещение Тоорил-хан отвечал: “Правда, сын мой. Объединимся!”. На третий же день Тоорил-хан собрал войско и поспешно вышел навстречу Чингис-хану. Затем Чингис-хан с Тоорил-ханом послали извещение джуркинцам: “Давайте пойдем вместе с нами для истребления татар, которые испокон веков были убийцами наших дедов и отцов!”. Они прождали лишние шесть суток против того срока, в который тем следовало явиться. Не имея более возможности ожидать, Чингисхан с Тоорил-ханом объединенными силами двинулись вниз по Ульдже. По причине передвижения Чингис-хана и Тоорил-хана на соединение с Онгин-чинсаном, Мэгуджин и прочие татары укрепились в урочищах Хусуту-шитуэн и Нарату-шитуэн. Чингис-хан с Тоорил-ханом выбили Мэгуджина из этих укреплений. Мэгуджин-Сэулту тут же убили. В этом деле Чингисхан взял у Мэгуджина серебряную люльку и одеяло, расшитое жемчугом...[/size] Уничтожив татар, всех, кто ростом не ниже чеки, Чингис-хан повелел...[/size] Сокровенное Сказание монголов было отредактировано и переписано чиновниками минской династии, той самой династии, которые вырезали всех кубилаидов... Сколько редактирований и переписываний было после этого одному Аллаху известно...Кстати, читайте более внимательно Рашид ад-Дина... Веселье продолжается...

1. Бенедикт Поляк наверно говорит о настоящих татарах, которые су-монголы. А не об окружении Чингисхана2. Китайский хронист тоже возможно говорит о племенах которые не признавали название монгол. Я уже привел классификацию племен по Рашид ад Дину. Там ясно написано какие племена назывались, а какие не назывались монголами. Если не веришь русскому варианту, тогда читай латинский вариант... Заодно выучи и китайский, чтобы прочитать китайского хрониста...Весели меня дальше...

а кто такой вообще этот Жан-Поль Ру? Если ваш отрывок правда, то он обычный невежда, а не историкНе нравится Жан-Поль Ру, тогда читай К. д' Оссон...

Вам тот факт, что переводчиком миссии Карпини был Бенедик Поляк о чем либо свидетельствует или нет... и кто же фальсифицирует, Карпини или Бенедикт Поляк? Не думаю, что Карпини фальсифицирует... Но, необходимо процитировать следующее... "Еще меньше известно о личности спутника и переводчика брата Ионна - Бенедикта Поляка, сыгравшего, как можно предполагать, ключевую роль в сборе информации о монголах... Напомним, что брат Иоанн в своем предисловии отметил важность участия брата Бенедикта... Вместе с тем у нас есть основания полагать, что "информационный портфель" миссии находился в руках брата Бенедикта". "Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 5. А вот, что пишет Бендикт Поляк: "Моал - по тартарски земля, монгали - жители земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere(тащить), а тартар - trahens(тянущий)". "Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. 2002. Стр. 100. Там же на стр. 78 приведен и латинский текст... "По этому поводу китайский хронист язвил: Они даже не знают, являются они монголами и что это за название, и добавлял с пренебрежением, - этому научили их бежавшие чжурчженские чиновники...". Лин фон Паль. "История империи монголов". Санкт-Петербург. "Астрель-СПб". 2010. Стр. Стр. 16. А это было написано еще 1219 году при живом Чингисхане... Веселите меня дальше...

Это было только 1246 году, а раньше, в 1211 году, название Великая Монгольская империя было зафиксировано в китайских источниках и что это доказывает для вас... А для меня это доказывает то, что вы абсолютно не понимаете сути того, что пишите... Ты уже сам запутался в собственных суждениях. Остановись, отдышись, прокрути все в голове и тогда продолжай.Впервые термин "монгол" был искусственно введен самим Чингисханом 1206 году на Великом Курултае(кстати, не Хурале...), и об этом написал первый монгольский историк Санан Сэцэн... "Новый взгляд на историю термина "монгол" в эпоху Чингисхана представлен в исследовании П. О. Рыкина, который полагает, что в "Сокровенном сказании" термин mongqol играль не роль этнонима, а своего классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса ханом". "Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 144. А кто провозгласил Чингиса ханом... Ну точно, не буряты и не халхасы... Так, что разбирайтесь в собственных головах...

теперь когда выяснилось что РАД называет монголов монголами, больше он не ваш автор? "Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже, никогда не смущало и самих монголов. Оно громко прозвучало также в устах великого историка Рашидаддина, везира монгольских Ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса тюркская, и что название "монгол" есть измышление. "Народы, коих нынче именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название было придумано после того как их время уже минуло... Да и сегодня монгольская нация представляет собой один из тюркских народов. Все другие тюркские племена получили это прозвище лишь благодаря славе и могуществу, добытыми монголами. По этой же причине те же самые племена ранее носили прозвание татар. Татары сами являлись одним из наиболее прославленных тюркских племен". Жан-Поль Ру. "Тамерлан". Москва. "Молодая Гвардия". 2007. Стр. 178. Что намерены дальше сочинять...?

Это было только 1246 году, а раньше, в 1211 году, название Великая Монгольская империя было зафиксировано в китайских источниках и что это доказывает для вас... А для меня это доказывает то, что вы абсолютно не понимаете сути того, что пишите...

А вы смелый...? если не боишься давай ссылкуОни есть везде, где я писал, находи и читай...

А кто переводил Карпини или Поляк? Я не думаю, что Карпини фальсифицирует, у меня есть одно замечание Карпини по этому поводу, завтра я вам его приведу... Заодно и ваш текст перепроверю... Ок. Заодно и Рашид ад Дина проверь. Он тоже считает татаров врагами ЧингисханаПроверяй, ты же у нас первый разоблачитель Рашид ад-Дина...