Мокштаков

Вообще, по развитию рунической графики можно уже определить развитие алфавитной письменности на этих территориях. А через это уже прошлое тюркских племен, что полностью согласуется с исследованиями Эдуарда Паркера о тысячелетней истории татар, на основе древнекитайских источников. И все это прекрасно согласуются с трудами таких великих историков прошлого как Махмуд ал Кашгари, Ибн ал-Асир и Рашид ад Дин.А как мы знаем, сам Чингисхан, его сановники, министры и полководцы были черными татарами и сам Чингисхан называл татар "своей костью" и об этом свидетельствуют китайские источники. Ведь, сам уйгурский хан Моюн-Чур назвал свои письмена тысячелетними и вечными, видимо, поэтому черные татары Чингисхана, о тысячелетии которых уже пишет Эдуард Паркер, построили свою письменность на уйгурской графике.

Вообще, по развитию рунической графики можно уже определить развитие алфавитной письменности на этих территориях. А через это уже прошлое тюркских племен, что полностью согласуется с исследованиями Эдуарда Паркера о тысячелетней истории татар, на основе древнекитайских источников. И все это прекрасно согласуются с трудами таких великих историков прошлого как Махмуд ал Кашгари, Ибн ал-Асир и Рашид ад Дин.

"В рунической надписи на "Селенгинском камне" из Монголии (середина VIII в.) уйгурский хан Моюн-Чур называет свои письмена и знаки "тысячелетними и бесчисленнодневными": "Свои тысячелетние и бесчисленнодневные (вечные) письмена и знаки я там велел врезать на плоском камне". Может быть, это и есть указание на очень давнюю, письменную традицию тюркского языкового мира. Так или иначе, существование алфавитной письменности у ранннекочевых племен Южной Сибири и Казахстана документально подтверждается в настоящее время двумя прототюркскими руническими надписями из захоронений V - VI вв. до н.э.". А. С. Аманжолов. "История и теория древнетюркского письма". Алматы. "Мектеп". 2003. Стр. 7. А эти рунические знаки, как я писал выше, напоминают тамги сибирских татар. А термин "татар", как и термин "казак" принесли с собой племена Чингисхана и никто другой. Кстати, эти два термина и "татар" и "казак" сохранились, как запорожские казаки, как донские казаки, как семиреченские казаки и как крымские казаки. Я допустим не встречал запорожских, донских, семиреченских и крымских монголов. Это же относится и к татарам. Есть крымские татары, есть казанские татары и даже сибирские татары. А вот о крымских монголах, казанских монголах, как и сибирских монголах никто не слышал и это факты...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg/200px-Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpgНаписано: "Мөнх тэнгэрийн хүчин дор Их Монгол улсын далай хааны зарлиг ил болгон иргэн дор хүрвээс биширтүгэй, аюутугай" [/size]http://mn.wikipedia.org/wiki/Гүюг_хаан Чушь... А Вы что Мокштаков читаете монгольскую графику, чтобы писать "чушь"?Я ее не читаю, но ее читал и исследовал, в свое время, академик Б. Я. Владимирцов, я же читал его труды, что и изложил выше...

Если племена Чингисхана называли себя татарами, то процитируем С. Г. Кляшторного: "Первые попытки объяснить происхождение знаков сибирской руники относятся ко времени, предшествовавшему дешифровке орхонских памятников. Уже Г. И. Спасский, М. А. Кастрен и Г. Вамбери обратили внимание на сходство письмен приенисейских скал с родовыми знаками сибирских татар". С. Г. Кляшторный. "История Центральной Азии и памятники рунического письма". Филологический факультет Санк-Петербургского государственного университета. Санкт-Петербург. 2003. Стр. 35. А какие рода были у племен Чингисхана - это найманы, джалаиры, киаты, конраты, кереиты, меркиты... Получается, что их родовые тамги были похожи на тюркские руны. Не это ли является неопровержимым доказательством их тюркского происхождения.

P. S. Если принять во внимание монографию Эдуарда Паркера - A thousand years of the Tartars, где на основе тщательного изучения древнекитайских письменных источников последовательно прослеживается тысячелетняя история тюркских племен с I века до нашей эры до XIII века нашей эры, то это предположение становится фактом, причем безупречным!!!Не зря писал Рашид ад Дин еще в 1311 году, что название "монгол" есть измышление и существовала всегда только тюркская раса!!!

Термин "монгол" был впервые искуственно введен самим Чингисханом 1206 году, как название всех племен, провозгласивших его Чингисханом и об этом пишет один из первых монгольских историков Санан Сэцэн. Официально это название в китайских источниках, впервые зафиксировано, только 2011 году. А называли они себя только черными татарами и это относилось только к самому Чингисхану, к его полководцам, министрам и сановникам и это было так еще 1219 году и среди них не было бурятов, ойратов и халхасов. Язык племен Чингисхана XIII века содержал мощный тюркский пласт и это убедительно показал академик Б. Я. Владимирцов. И эта тюркская составляющая не позволила академику В. Л. Котвичу выделить чистый монгольский язык, иначе монгольского языка не существует в природе. Именно, поэтому академик Б. Я. Владимирцов причислил язык племен Чингисхана к тюркскому по примеру якутского, так как этот язык, по признанию самого академика Б. Я. Владимирцова носил мешаный характер. А что значит мешаный? А это значит, что это смесь языков, в данном случае тюркского и неизвестного языка неизвестного происхождения(термин монгольский не приемлем). Почему не приемлем термин "монгольский"? Потому, что все источники того времени - западноевропейские, армянские, арабские, персидские и китайские свидетельствуют, что племени монгол не существовало. Тогда, мы можем предположить, что эта неизвестная составляющая языка племен Чингисхана XIII века могла быть каким-то прототюркским диалектом, неизвестный до настоящего времени. Но ведь, другая составляющая 100% тюркская, тогда если верно это предположение, то язык племен Чингисхана XIII века это стопроцентно тюркский язык.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg/200px-Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpgНаписано: "Мөнх тэнгэрийн хүчин дор Их Монгол улсын далай хааны зарлиг ил болгон иргэн дор хүрвээс биширтүгэй, аюутугай" [/size]http://mn.wikipedia.org/wiki/Гүюг_хаан Я всегда писал, что необходимо рассматривать язык племен Чингисхана XIII века, а не приплетать сюда среднемонгольский или же халхаский языки...Насколько отдалились эти языки от языка племен Чингисхана XIII века я уже писал, когда цитировал академика Б. Я. Владимирцова.Повторю это еще раз для особо продвинутых и умных: "манку тенгрi кучундур", известная формула, которой, действительно, в старину начинались монгольские документы. Так знаменитое письмо гулагидского султана Аргуна начинается словами: монке тнрi-jiн кÿчÿндÿр - ....памятники монгольского квадратного письма дают такое чтение той же формулы: мон-ка ден-рi-jiн ку-чун-дур... Присутствие турецкой формы в языке монголов конца XIII в. не может показаться удивительным, самые разнообразные источники свидетельствуют о том, что в языке монголов XIII в., даже восточных, имелось много слов, заимствованных различным образом с турецкого, отчасти исчезнувших впоследствии, отчасти сохранившихся в монгольской письменности и в тех или других монгольских говорах". Б. Я. Владимирцов. "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 72 -73.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg/200px-Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpgНаписано: "Мөнх тэнгэрийн хүчин дор Их Монгол улсын далай хааны зарлиг ил болгон иргэн дор хүрвээс биширтүгэй, аюутугай" [/size] http://mn.wikipedia.org/wiki/Гүюг_хаан Я всегда писал, что необходимо рассматривать язык племен Чингисхана XIII века, а не приплетать сюда среднемонгольский или же халхаский языки...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpg/200px-Guyuk_khan's_Stamp_1246.jpgНаписано: "Мөнх тэнгэрийн хүчин дор Их Монгол улсын далай хааны зарлиг ил болгон иргэн дор хүрвээс биширтүгэй, аюутугай" [/size] http://mn.wikipedia.org/wiki/Гүюг_хаан Чушь...

"Термин Yeke moggol ulus означал 'Великая монгольская империя'. Надпись на печати Гуюк-хана (1246 - 1248 гг.) начиналась словами: "Müngke tengri-yin küčün-dür yeke Monggol ulus un dalai-yin qan jarlig" (Силой Вечного Бога. Приказ хана просторов Великого Монгольского Государства - моя интерпритация)"". "Христианский мир и Великая монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 144. Из комментария к этой книге С. Г. Кляшторного.

Я уже писал, что монгольский язык сделать монгольским мешает тюркский фактор. А именно тот мощный тюркский пласт, который содержался в языке племен Чингисхана XIII века, как указывал на это академик Б. Я. Владимирцов. Именно, поэтому не смог указать, на чистый монгольский язык академик В. Л. Котвич. И это не удивительно, ведь название своего государства они провозгласили на тюркском языке, как и печати на своих документах ставили на тюркском языке.

Монголы, которые отуречились в Персии, небо называют гÿге (Владимирцов). Также академик Б. Я. Владимирцов дает еще одно написание этого слова у племен Чингисхана, как "кок". А Эренжен Хара-Даван со ссылкой на И. Я. Коростовца пишет, что "Кеке" значит голубое как небо. Из вышеизложенного следует, что можно или можно предположить, что "Yeke Monghol Ulus", может звучать, как "Небесная Держава Монголов", что в принципе может быть синонимом слова великий, то тогда "Великая Держава Монголов". Теперь вернемся еще раз к китайским источникам. Вспомним, что начиная с 1211 г. государство Чингис-хана впервые получило официальное название Да мэн-гу, т.е. "Великое монгольское государство", что является калькой с "Йеке монгол улус". Это написание впервые зафиксировано в надписи печати Гуюк-хана, скрепляющей грамоту, направленную через Иоанна де Плано Карпини папе Инокентию IV. Записки о черных татарах, составленные южносунским дипломатом Сюй Тином в 1237 г., начинаются словами: "Государство черных татар...называется Великой Монголией". А то, что этот термин "кеке монгол" был введен самим Чингисханом в 1206 году уже пишет первый монгольский историк Санан Сэцэн. Также то, что они себя назвали татарами, пишет также вышеуказаный Карпини, но уже 1245 году. Круг замкнулся. Кстати, как и название государства, так и печать, написаны на тюркском языке.

Монголы, которые отуречились в Персии, небо называют гÿге (Владимирцов). Также академик Б. Я. Владимирцов дает еще одно написание этого слова у племен Чингисхана, как "кок". А Эренжен Хара-Даван со ссылкой на И. Я. Коростовца пишет, что "Кеке" значит голубое как небо. Из вышеизложенного следует, что можно или можно предположить, что "Yeke Monghol Ulus", может звучать, как "Небесная Держава Монголов", что в принципе может быть синонимом слова великий, то тогда "Великая Держава Монголов".

Продолжим цитировать С. Г. Кляшторного: "В качестве курьеза приведем особую точку зрения, высказанного Г. Дерфером....: "Хотя сами татары были, собственно говоря, истреблены, их название стало общепрнятым обозначенением монголов, их заклятых врагов. Возможно, что его себе избрали сами монголы, с целью избежать возмездия со стороны божеств стран (после истребления такого большого количества людей). По мнению Э. Хэниша, выдавая себя русским и другим народам за татар, отводили от себя ярость местных богов и направляет ее на вражеское племя"". Действительно, курьез, а иначе "бред сивой кобылы"...

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.Если вы цепляетесь за киданей, вместе с Л. Л. Викторовой, то ей не помешало бы прочитать вот это замечание, крупного ученого и монголиста Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно с монгольской...". Вряд ли может быть или вряд ли не может быть. А если может быть, то может и не быть. Предположения ученого (если конечно он на самом деле такое говорил).Это он писал в предисловии к книге Б. Я. Владимирцова, еще в 1970-х годах, тогда эту книгу, к сожалению, не издали. Книга называется: "Работы по монгольскому языкознанию".

И это пишет С. Г. Кляшторный:Это название объясняет, почему столетие спустя монголы, занявшие то же пространство, в тюркской и мусульманской среде, равно как и в Китае, именовались татарами. Это тюркское обозначение монголов привилось не только в Средней Азии и на Ближнем Востоке, но и на Руси и в Западной Европе, вопреки тому, что монголы себя татарами не называли". Там же. Стр. 132. Поэтому когда вы читаете западноевропейские, армянские и прочие источники, а именно в том месте где они пишут о татарских всадниках, то имейте ввиду что под названием татары выступают на самом деле монголы. Ведь тюрки называли монголов татарами.А татаров тюрками, что за бред... Если тюрки стали называть себя татарами или их стали называть татарами, то это не значит что настоящие татары были тюрками.И это пишет С. Г. Кляшторный: "Сила и могущество центральноазиатских татар были в свое время столь велики, что и в конце XIII в., от Китая до Дешт-и Кипчак и Магриба, тюркские племена называли татарами. Термин "татары" рано утратил свое этническое содержание и приобрел престижное этнополитическое значение". Заметьте этноним татары рано утратил свое этническое содержание и приобрел престижное этнополитическое значение. Здесь речь идет уже о татарах под которыми уже скрываются тюрки. Но свое этническое содержание этноним татар утратил. Но об этом писал и Рашид ад Дин еще в 1311 году, так что здесь Кляшторный не открыл ничего нового. Тот же Кляшторный ссылается на китайский источник и Чжао Хуна, где племя Чингисхана, как и его самого называют черными татарами. Так где Кляшторный врет, а где говорит правду?

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.Махмуд ал Кашгари еще в XI веке причислил татар к тюркам... Как быть с этим? Группа южных шивэйцев - есон татар присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор. Китайские источники сообщают, что шивэйцы относятся к монголоязычным племенам и составляют одну ветвь киданей. В истории династии Вэй отмечено, что язык шивэйцев такой же как и во владениях киданей. Эти же сведения повторяются в Историях династии Суй и Тан. Одна из ветвей шивэйцев называлась мэнгу, отсюда происходит название мэнгу-шивэй; этот этноним ученые считают первым достоверным упоминанием китайских источников о монголах. Территорию обитания шивэйцев Рашид-ад-Дин отождествлял с кочевьями сыновей и внуков Чингис-хана на реке Аргуне - северо-востоке Монголии. Вы читайте, монголиста Г. Д. Санжеева, что он писал о киданьской письменности. Если вы ссылаетесь на Рашид ад Дина, то ссылайтесь и на то, к кому он причислил и татар, и монголов. А заниматься селекционно-избирательным толкованием не надо...

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.Термин "монгол" был впервые искусственно введен самим Чингисханом в 1206 году, об этом пишет первый монгольский историк Санан Сэцэн, а из китайских источников известно, что начиная с 1211 г. государство Чингиз-хана впервые получило официальное наименование Да мэн-гу, т.е. "Великое монгольское государство". Так что, здесь все сходится, как в аптеке.

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.Если вы цепляетесь за киданей, вместе с Л. Л. Викторовой, то ей не помешало бы прочитать вот это замечание, крупного ученого и монголиста Г. Д. Санжеева:"...а киданьская письменность вряд ли может быть связана непосредственно с монгольской...".

И это пишет С. Г. Кляшторный:Это название объясняет, почему столетие спустя монголы, занявшие то же пространство, в тюркской и мусульманской среде, равно как и в Китае, именовались татарами. Это тюркское обозначение монголов привилось не только в Средней Азии и на Ближнем Востоке, но и на Руси и в Западной Европе, вопреки тому, что монголы себя татарами не называли". Там же. Стр. 132. Поэтому когда вы читаете западноевропейские, армянские и прочие источники, а именно в том месте где они пишут о татарских всадниках, то имейте ввиду что под названием татары выступают на самом деле монголы. Ведь тюрки называли монголов татарами.А татаров тюрками, что за бред...

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.Махмуд ал Кашгари еще в XI веке причислил татар к тюркам... Как быть с этим?А Ибн ал-Асир написал в 1220 году: "В этом году в стране ислама появились татары. Они - вид большой совокупности тюрок".Об этом же пишет Рашид ад Дин в 1311 году. Иначе, начиная с XI по XIV вв. все крупные ученные Востока, такие как Махмуд ал Кашгари, Ибн ал-Асир, Рашид ад Дин все пишут о татарах, как о тюрках. И именно это и подтверждает Эдуард Паркер на основе древнекитайских источников... Л. Л. Викторова не читала этих трудов, если нет, то "грош цена ее сочинениям"...

Татары являются монгольским племенем. Этническую карту Центральной Азии 10 века Л.Л.Викторова представила в следующем виде: кидани были компактно расселены на территории современного Дубэя и частично АР Внутр.Монголии.Юго-западнее киданей жили хи (татаби), родственные киданям, Возле отрогов Иньшаня кочевал переселившийся с севера аймак татаней, в Вост.Монголии - олхонуты и отдельные группы южных шивэйцев - есон-татар (девять татар), присоединенных к киданям в конце 9 - начале 10 века, но основная их масса кочевала возле озера Буир-нор.Махмуд ал Кашгари еще в XI веке причислил татар к тюркам... Как быть с этим?

И это пишет С. Г. Кляшторный: "Сила и могущество центральноазиатских татар были в свое время столь велики, что и в конце XIII в., от Китая до Дешт-и Кипчак и Магриба, тюркские племена называли татарами. Термин "татары" рано утратил свое этническое содержание и приобрел престижное этнополитическое значение. Обширный регион между Северным Китаем и Восточным Туркестаном именовался "Татарской степью". Это название объясняет, почему столетие спустя монголы, занявшие то же пространство, в тюркской и мусульманской среде, равно как и в Китае, именовались татарами. Это тюркское обозначение монголов привилось не только в Средней Азии и на Ближнем Востоке, но и на Руси и в Западной Европе, вопреки тому, что монголы себя татарами не называли". Там же. Стр. 132. Очень интересное заявление маститого ученого... "Монголы себя татарами не называли...", но в этом же тексте, уважаемый С. Г. Кляшторный пишет:"...что и в конце XIII в., от Китая до Дешт-и Кипчак и Магриба, тюркские племена называли татарами...". Получается, что монголы - это тюрки? Но, выше, уважаемый С. Г. Кляшторный писал, ссылаясь на китайские источники, что Чингисхан и все его полководцы, министры и сановники относятся к черным татарам. Меня все, что написано выше удивляет. Но всю эту протеворечивосить очень хорошо разъясняет Рашид ад Дин, которого тоже цитирует уважаемый С. Г. Кляшторный, а вердикт Рашид ад Дина однозначен...

Далее продолжает С. Г. Кляшторный: "Из источников X - XI вв. известно о существовании другого татарского юрта на западе провинции Ганьсу близ границы с Восточным Туркестаном. Точная локализация других татарских "государств" дочингизоаой эпохи неизвестна". Там же. Стр. 132.