Erchis

ДРЕВНИЕ НАРОДЫ СИБИРИ http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/A_Maloletko_Dr_Narody_Sibiry_6.pdf http://scienceproblems.ru/attachments/article/101/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%201(19)2014.pdf

http://www.xliby.ru/kulturologija/utrachennaja_civilizacija_v_poiskah_poterjannogo_chelovechestva/p51.php Предки китайцев пришли с Запада? Многие китайские предания рассказывают, что предки современных китайцев пришли «откуда-то с Запада». Это заметно противоречит «официальной» китайской версии о происхождении китайцев: они, как считается, возникли на территории вдоль современного русла Хуанхэ, основав здесь первые поселения еще в III–I тыс. до н. э. Позже здесь возникает и первая китайская династия Шан-Инь (XVI–XI вв. до н. э.). Были и другие поселения за пределами бассейна Хуанхэ, но, так или иначе, они группировались в центре Китая. Так откуда же взялась версия о «предках с Запада»? «Западная прародина» китайцев проступает во многих преданиях и легендах, причем в самом разном виде. Например, в преданиях о неких людях-рыбах. «Шань-хай цзин» («Канон гор и морей») сообщает предания о людях-рыбах, точнее — о целом царстве, где обитали такие странные существа: «Царство людей Ди располагается к западу от древа-основания (прообраз центра мира и мировой оси — А. М.). Лица людей того царства — как у рыб, а вот ног у них нет». Что это за царство Ди? Естественно, точного указания на его расположение нет, но неоднократно говорится, что оно находится где-то на Западе. Об этом же говорит и этимология иероглифа ди. Обычно под людьми ди подразумевались так называемые «западные инородцы» — некие народы, то ли пришедшие с Запада, то ли живущие на Западе. Более того, с этим названием оказалось связано и имя легендарной прародительницы всего рода Шан — первой реальной династии на территории Китая. Ее звали Цзянь-ди. Происходила она, по преданиям, из некой дальней страны Южун, где и жили какие-то ди. Как гласит легенда, однажды, прогуливаясь, Цзянь-ди случайно проглотила яйцо птицы, которая на самом деле была воплощением священного духа. Цзян-ди забеременела и родила от совокупления с духом Священной птицы первого правителя народа Шан-Ци. В других источниках государство Ди носит название государство Ху. В государстве Ху жил человек по имени Линьцзя, который был племянником великого Янь-ди или Шэньнуна— «священного земледельца», одного из пяти первоправителей Китая. Этот Линьцзя «имел могущество властвовать над Небом и землей». Ху также использовалось для обозначения неких «западных народов», и здесь прослеживается очевидная связь между родственниками первоправителей и «пришельцами с Запада». Обратим внимание, что собственно, имя Линьцзя можно перевести как «равнодушный дух», и здесь очевидно указывается на некого духа-человека или медиума, принявшего на себя роль духа. Странным образом многие предания переносят какие-то очень важные события из китайской истории куда-то на Запад. Там жили предки, там обитают некие мудрецы, там летают священные птицы и находятся священные вершины. Там есть сады с плодами долголетия и бессмертия, там можно раздобыть снадобье, которое излечивает от всех болезней. Давайте сравним хронологию. По одной из версий, первые поселения Лоуланя относятся к XVI в. до н. э. — по времени это связывает их с представителями китайской династии Инь. Иньская (или шаниньская) культура начинает формироваться в западной части провинции Хэнань, первые ее поселения найдены в районе г. Чжэньчжоу (ныне — столица провинции Хэнань) и в Аньяне. И здесь в преданиях всплывает первая интересная подробность: жители Лоуланя были связаны с магами и гадателями, которые служили полулегендарному правителю династии Инь-Ци и даже его отцу Иню. В действительности Инь в ранний период своего существования представлял собой не столько династию, сколько ранний племенной союз, и этот племенной союз, как гласят многие древние записи, постоянно перемещался, ведя полукочевой образ жизни. Например, «Исторические записки» (I в. до н. э.) свидетельствуют, что иньцы меняли свое место проживания более десяти раз. Многое говорит в пользу того, что иньцы не сформировались на территории современной провинции Хэнань, недалеко от Хуанхэ, но пришли откуда-то извне. Здесь в тот момент уже обитали ранние неолитические племена, вероятно, представлявшие собой племенной союз Ся, нередко именуемый «первой китайской династией». Они были монголоидами, в то время как иньцы могли представлять собой смешанный тип монголоидов с ранними европеоидами, подобный тому, что жил в районе Лоуланя. Постройки древнего царства Лолуань, одной из предполагаемых прародин китайцев, когда-то высились среди песков Гипотезы о возникновении предков современных китайцев где-то в Средней Азии, в Туркестане, в «Западных районах» были весьма популярными, хотя и во многом умозрительными. В самом конце XIX в. француз Т. Лакупри в своей книге «Западные истоки ранней китайской цивилизации от 2300 г. до н. э. до 200 г.» (1894) высказал версию, что предки современных китайцев пришли из Средней Азии. Возглавляемые своим племенным лидером Хуан-ди, они отправились в путь от Хорасана через Бадахшан и Туркестан, пока не дошли до территории современных провинций Ганьсу и Шэнь-си, где и основали первое китайское государство. А племенной лидер Хуан-ди вошел в китайские предания как «основатель китайской нации». С этой версией в общем соглашался выдающийся историк Китая В. Эберхард: не исключено, что иньцы действительно пришли из районов Западной Азии и бассейна Тарим, поскольку некоторые культурные формы иньцев действительно схожи с находками, сделанными в районе Туркестана. Споры о том, откуда пришли иньцы, продолжаются до сих пор. По одной из версий, выдвинутой известным китайским археологом Лян Дунъюанем, иньские племена пришли на Центральнокитайскую равнину с западных территорий. Характерно, что иньцы приносят с собой культуру значительно более высокую, чем существовала до них в этом районе, что сразу же отражается в изменении характера керамики, ее росписи, оружии, боевых колесницах и многом другом. Все эти предметы становятся более утонченными, искусными, разнообразными в своих формах и приобретают глубокое ритуальное значение. Вероятно, именно отсюда и пошло китайское предание о древнейших предках, что пришли с Запада и породили всю китайскую культуру. И с той поры этой «западной колыбели» приписываются многие священные свойства: именно там лежит страна обетованная — буддийский рай и даосская обитель бессмертных. Именно туда уходят души предков и, именно путешествуя в западные районы, можно повстречаться с мудрецами, отшельниками и магами. Конечно, далеко не все ученые согласны с «пришлым» характером первых китайцев. Но, тем не менее, пришлый характер иньцев нельзя окончательно отрицать. В конце прошлого столетия активно разрабатывались научные гипотезы о бассейне реки Тарим и озера Лобнор как о прародине китайцев. В частности, версии о происхождении китайцев в Туркестане и их последующей миграции высказывали известный британский синолог Дж. Легг и российский китаевед С. М. Георгиевский. Однако эти теории остались до сих пор неподтвержденными. Впрочем, и не опровергнутыми. Итак, возможно, они пришли с Запада. Но, вероятно, их остатки ушли также на Запад. Случилось это после событий, которые получили в истории название «чжоуского завоевания». Династия Шан-Инь, представлявшая, по сути, мощный племенной союз, господствовала на Центральной китайской равнине до XI в. до н. э. Однако в дальнейшем происходит ее столкновение с племенем Чжоу, к которому и переходит власть. Племя Чжоу зародилось около XIII в. до н. э. в западных районах, вероятно, на территории современной провинции Шаньси. В ту эпоху Инь представляло собой значительно более крупное и мощное племенное образование, и иньские правители неоднократно наносили поражение чжоусцам. Однако позже лидер чжо-усцев У-ван при поддержке 800 союзных племен в 1050 или 1027 г. до н. э. предпринимает поход на восток, в битве к северу от Хуанхэ наносит поражение войскам правителя иньцев Ди-синя и занимает столицу. У-ван объявляет себя правителем Поднебесной, а иньская династия прекращает свое существование. По преданию, Ди-синь кончает с собой. Остатки иньцев ушли на Запад. Но куда?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

Историки могут легко объяснить происхождение монголов но объяснить происхождение тюрков более сложно. Главная проблема - этническая принадлежность хуннов и многие вопросы уже решены. Монголы: Неолит: северные монголоиды или алтайские люди обитали в Монголии и это факт. Бронзовый век: европейцы пришли и ассимилировали коренных монголоидов Западной Монголии, Южной Сибири и Центральной Азии. Культура плиточных могил распространилась по восточной Центральной Азии. Предшественником культуры плиточных могил может быть Селенгинско-даурская культура. Плиточники были кочевниками. Монгольские, российские и китайские археологи относят их к монголам. Некоторые историки отрицают эту позицию но плиточники современной Монголии были центральноазиатскими монголоидами (C3) и современное население Монголии тоже центральноазиатские монголоиды. Некоторые из них смешались с европеоидами и носителями гаплогруппы N. http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C-M130 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29 Наша эра: Хунну создали свою империю в Монголии и они ассимилировали некоторых европейцев и тюрков. Позже пришлые тюрки ассимилировали часть монголов. Сяньби - потомки дунху. Они не оставили письменные памятники. Если они потомки дунху то они должны быть монголами но некоторые историки доказывают, что они тюрки. Здесь рождается один вопрос: дунху и все потомки их тюрки? Если историки могут относить потомков дунху к тюркам тогда почему не может относить хунну к монголам? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B1%D0%B8 Конкретные и достоверные данные о фонологической и синтаксической структуре сяньбийского языка, о составе и характере морфологических категорий отсутствуют. В структуре сяньбийского слова чётко различаются корневые и аффиксальные морфемы, что позволяет сделать вывод об агглютинирующем типе языка, свидетельствующем о его алтайском происхождении. В лексическом отношении он близок среднемонгольскому, о чем свидетельствуют материальные и семантические совпадения. Основным способом словообразования выступает аффиксация. Это доказывается на примерах сопоставления фактов среднемонгольского языка и сяньбийского языка. "Краниологические материалы однозначно указывают на участие сяньби в этногенезе монгольских народов. Шивейское население аргунской степи наверняка имело сяньбийские корни. Средневековые монголы вышли из шивейского этнического пространства". — Бураев А. И. Кто такие сяньби? // VI Конгресс этнографов и антропологов России. Санкт-Петербург. 28 июня — 2 июля 2005 г. — СПб., 2005. — С. 369 Жужани - сяньбийцы. Не оставили письменные памятники. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%96%D1%83%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82&stable=0 Придворный историк династии Северная Вэй сообщает, что господствующее племя представляло собой ветвь сяньби. "Вэйшу" видит в жужанях ветвь дунху. "Суншу", "Ляншу" и "Наньшу" считают их племенем, родственным хуннам, и, наконец, "Бэй ши" (?) приписывает Югюлюю гао-гюйское происхождение. Вероятнее всего жужани объяснялись по-сяньбийски, т. е. на одном из диалектов монгольского языка, так как, приводя титулы их ханов на китайский язык, китайский историк указывает, как они звучат в подлиннике - "на языке государства Вэй", т. е. на сяньбийском. Сами жужани также считали себя одного происхождения с тоба. Мэнгу или хамаг-монголы - потомки дунху и сяньбийцев. Ойраты, буряты, найманы, мэргиды и хэрэйды родственны с ними. Кидани - потомки дунху Тюрки: -тюрки изначально были европеоидами или монголоидами? Тюрки объясняют по-разному. -тюрки изначально были алтайским народом или они пришли с запада? Тюрки объясняют по-разному. -какие-то северные монголоидные люди были в западной части Центральной Азии потом европеоидные люди населяли древнюю Среднюю Азию. Что говорят инностранные археологи? Официальная наука говорит, что тюрки - пришельцы из Западной Сибири. - в эпоху империи Хунну тюрки были в Западной Сибири т.е прародина тюрков Западная Сибирь потом они ассимилировали многих народов. башкиры - тюркизированные угры ногайцы - монголоиды туркмены - европеоиды турки - тюркизированные народы Анатолии азербайджанцы -тюркизированный ираноязычный народ, европеоиды уйгуры - европеоиды якуты - монголоиды шорцы -монголоиды. Где связь между европеоидами и монголоидами? - Тюркский каганат оставил писменные памятники. - Уйгурский каганат оставил писменные памятники.

Если происхождение монголов неясно то происхождение тюрков тоже может быть неясным. Все-таки официальная наука относит монголов, тюрков и тунгусов к алтайским народам.

Где прародина тюрков?. http://namba.kg/blogs/post.php?id=18279 Между тем, известный казахский писатель Олжас Сулейменов в своей книге «Язык письма» вопрошает: «Где он (язык текстов Орхона) рождался и мужал? В каких краях земли? В Монголии тюрки – не автохтоны. Археологи это уже знают. Откуда пришли в Монголию? С Алтая? На Алтайских берегах Енисея – множество памятников, буквы которых схожи с орхонскими. Некоторые формой архаичней. Но и Алтай не прародина»

влялись ли древние тюрки кочевниками ? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:39-21 Варианты: 1) теория автохтонности тюрок в Анатолии (сейчас почти официальная в Турции) 2) теория автохтонности тюркского языка в Азербайджане (близка к официальному принятию в этой стране) 3) Аджи, покойный Мизиев и проч. - типа степной туранизм, главная догма - "все скифы тюркоязычны" 4) более маргинальные теории, вроде "шумеры - тюрки!" 5) здоровый туранизм, основанный на науке (основн. положения: прародина тюрок - Ц. Азия, соответственно восточноазиатское происхождение, время распространения - эпоха хунну; генофонд западных тюрок - местный, субстратный, не восточноазиатский) ну может с небольшими отступлениями от догм, типа "Чингизхан - тюрок!"

Где прародина тюрков?. http://namba.kg/blogs/post.php?id=18279 Между тем, известный казахский писатель Олжас Сулейменов в своей книге «Язык письма» вопрошает: «Где он (язык текстов Орхона) рождался и мужал? В каких краях земли? В Монголии тюрки – не автохтоны. Археологи это уже знают. Откуда пришли в Монголию? С Алтая? На Алтайских берегах Енисея – множество памятников, буквы которых схожи с орхонскими. Некоторые формой архаичней. Но и Алтай не прародина» Откуда появились славяне и «индоевропейцы» и где их http://r1a.org/imgstat/1.pdf этнокультурные процессы на северном кавказе в п1—п тыс. до н http://archaeolog.ru/media/ksia/223/09_nikolaeva.pdf теория и практика археологических исследований http://archaeology.asu.ru/images/4/4c/TPAI-2(8)_2013.pdf http://ns.ntspi.ru/upload/doc/PSNO%203(17)2013.pdf Кызласов И. Л. Новые поиски в алтаистике. I. Разработки лингвистов-тюркологов. http://kronk.spb.ru/library/2008-ga-7.htm

Основная загадка во взаимоотношениях индоевропейской и тюркской языковых семей и попытка её решения с помощью ДНК-генеалогии: соображения нелингвиста http://tatur.su/dnk/osnovnaya-zagadka-vo-vzaimootnosheniyah-indoevropeyskoy-i-tyurkskoy-yazyikovyih-semey-i-popyitka-eyo-resheniya-s-pomoshhyu-dnk-genealogii-soobrazheniya-nelingvista/ Прародина тюрков по данным лингвистической палеонтологии Гахраман Гумбатов Метод лингвистической палеонтологии - в праязыковом словаре выделяется комплекс понятий (названия растений, животных, термины для особенностей климата, ландшафта и т.д.), позволяющих представить экологическую среду, в которой обитал пранарод; затем эта картина сопоставляется с имеющимися выводами палеобиогеографии относительно эпохи, к которой относится время существования праязыка, что позволяет определить район, в котором в данную эпоху мог сформироваться данный комплекс понятий. Лингвистическая палеонтология исходит из того, что ареалы распространения определенных видов животных и растений ограничены. Например, если собрать воедино все те названия животных и растений, которые были известны тюркскому праязыку, то с учетом былого географического распространения соответствующих биологических видов можно очертить некогда существовавшие границы области расселения (прародины) древних тюрков. Известный российский лингвист С. Е. Яхонтов писал в статье «Прародина и древние передвижения языковых групп народов материковой части Юго-Восточной Азии»: «Распространение языка на новые территории может происходить двумя путями: либо оно связано с миграциями говорящего на нем народа, либо народ, более слабый в экономическом, культурном, военном отношении, перенимает язык соседнего народа, более сильного, в ходе постоянных естественных контактов или завоевания». Важнейшую роль в палеоисторических построениях играет выявление древних контактов между носителями разных языков на основании данных языковых заимствований, поскольку известно, что наибольшее число заимствований, естественно, происходит из языка, с носителями которого данный народ был в контакте. Известный французский лингвист А.Мартине в статье «Распространение языка и структурная лингвистика» писал: «Язык одолевает своих соперников не в силу каких-то своих внутренних качеств, а потому, что носители его являются более воинственными, фанатичными, культурными, предприимчивыми… Даже в случаях, когда язык распространяется на ранее не заселенные территории, остается возможность, что новая среда и новый способ жизни определят развитие речи данного района, а косвенно и языка в целом. Но, как правило, распространение языка проходит через ситуацию двуязычия, которая вне зависимости от того, выживает ли каждый из борющихся языков или же один из них исчезает, всегда оказывает весьма значительное влияние на данный язык». На основании археологических данных мы выяснили, что на Южном Кавказе предки современных тюркских народов примерно 7,0 тыс. лет тому назад освоили отгонное скотоводство. 6,0 тысяч лет начался распад древнетюркской общности. Часть древних тюрков по западному побережью Каспия, в поиске новых пастбищ двинулись на Север. Другая часть древних тюрков, начиная с III тыс. до н.э. переселилась на территорию Алтая и смежных регионов Южной Сибири (афанасьевцы, окуневцы, андроновцы, карасукцы и др.). Как известно, в центре азиатского континента расположена одна из самых больших равнин мира - Западная Сибирь. Здесь лежит Саяно-Алтайское нагорье. Есть в этом крае высокие горы и альпийские луга, тайга и стремительные реки. В регионе, богатом разнообразными природными ресурсами сегодня проживают представители многих национальностей. Коренными народами Южной Сибири и прямыми потомками афанасьевцев и карасукцев являются алтайцы, шорцы, хакасы, тувинцы, тофалары – тюркские народы Сибири. Около 500 лет тюрки Сибири стали подданными Российской империи, но до сих пор сохранили свою древнюю культуру и свой тюркский язык. Для тюркских народов Сибири мы наблюдаем общие названия явлений окружающего мира (животных и растений, разновидностей ландшафта) и видов жизнедеятельности (хозяйствования, оленеводства, охоты, рыболовства). Как известно на территории Сибири, равной территории всей Западной Европы, вместе с другими гражданами России живут около 1,0 млн. тюрков, то есть 0,5 % всего современного тюркского мира (в настоящее время около 200 млн. тюрков живут в Европе и Средней Азии). В современной исторической науке господствует гипотеза о том, что именно юг Сибири (Алтайско-Саянское нагорье) является прародиной всех тюркских народов. В последние годы некоторые российские авторы в качестве территории зарождения пратюрков называют пустыню Ордос на северо-востоке Китая. Базируясь на материале и выводах, получаемых методами лингвистической палеонтологии, то есть путём определения природно-экологических ареалов, в которых обитали далекие предки современных тюркских народов, я попытался решить вопрос о локализации пратюркской прародины. Для этого все современные тюркские народы мною были распредены по четырем ареально-региональным группам. Ареально-региональное размещение (с запада на восток) современных тюркских языков: I группа- Южный Кавказ и Передняя Азия-120 млн.человек: (юго - западные тюркские языки- азербайджанский, турецкий); II группа- Северный Кавказ, Восточная Европа- 20 млн. человек: (северо-западные тюркские языки -кумыкский, карачаевско - балкарский, ногайский, крымско-татарский, гагаузский, караимский, татарский, башкирский, чувашский): III группа- Центральная Азия- 60 млн. человек: (юго-восточные тюркские языки- туркменский,узбекский, уйгурский, каракалпакский, казахский, киргизский); IV группа – Западная Сибирь- 1 млн. человек: (северо- восточные тюркские языки -алтайский, шорский, хакасский, тувинский, тофаларский, якутский). Культурная лексика современных тюркских языков мной будет рассмотрена по пяти семантическим группам: флора, фауна, климат, ландшафт и хозяйственная деятельность. Анализируемая лексика разделена на три группы: общетюркская, ареальная и заимствованная. Общетюркскими называются слова, которые зафиксированы в древних и средневековых памятниках, а также имеют параллели в большинстве современных тюркских языков. Ареально-региональная лексика – слова, известные одному или нескольким современным тюркским народам, живущим на одной общей или на смежных территориях. Заимствованная лексика – тюркские слова иноязычного происхождения. Предполагается, что большинство общетюркских слов в тюркских языках возникли в период совместного проживания предков современных тюркских народов на территории общетюркской прародины до распада пратюркской общности http://www.proza.ru/2014/02/11/1549

Прародина тюрков по данным лингвистики http://istorya.ru/forum/index.php?s=801d38e057994d3c7a4f53a421030de2&showtopic=6386&page=1 http://istorya.ru/forum/?showtopic=1635 Родина тюрков не Алтай а Передняя Азия Прародина тюрков http://vk.com/topic-11781552_24485288 Арии и тюрки: опыт комплексного исследования http://www.academia.edu/2919975/_ Родство алтайских, палеоазиатских и уральских языков http://www.academia.edu/6207402/_ http://scholar.google.ru/citations?user=Qiz2iYQAAAAJ&hl=ru О происхождении тюрков по данным генетики, лингвистики и палеоантропологии http://rakhmet.blogspot.com/2011/11/blog-post.html Генетики разрушили братство народов узбек киргизу не товарищ http://forum.openarmenia.com/topic/25007-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2/ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ТЮРКСКИХ НАРОДОВ http://www.oguz-news.net/wp-content/uploads/2014/02/Laypanov-Miziev-Tyurki_turklib.pdf http://turan.info/forum/showthread.php?t=10285 Происхождение азербайджанцев по данным археологии Прародина тюрков по данным лингвистики http://forum.bakililar.az/?showtopic=94359 http://alanla.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0 Где искать тюркскую прародину? http://turkportal.ru/forum/4-forumnews/25--.html прародина тюрков http://forum.molgen.org/index.php?topic=1175.0 Географическая локализация прародины тюрков по данным флористической лексики http://turan.info/forum/showthread.php?p=249109 Прародина тюрков" Дыбо А. В. Лингвистические контакты ранних тюрков: лексический фонд: пратюркский период. М., Восточная литература. 2007 http://pps.kaznu.kz/2/Main/FileShow/515650/118/124/4221/%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%20%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%B7%20%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%88%D2%B1%D0%BB%D1%8B/2013/2 http://forum-medical.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=214 Прародина тюрков http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=8154 Прародина тюрков Славяне и индоевропейцы. Прародина восточных славян http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=89851 Являлись ли древние тюрки кочевниками ? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:39-21 Уральская прародина http://aluarium.net/forum/thread-86.html Происхождение тюрков по данным генетики, лингвистики и палеоантропологии http://rakhmet.blogspot.com/2011/11/blog-post.html К ВОПРОСУ О РОДСТВЕ УРАЛЬСКИХ, ПАЛЕОАЗИАТСКИХ, ТУНГУСО-МАНЬЧЖУРСКИХ И ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ http://rakhmet.blogspot.com/2012/07/blog-post_31.html ДАННЫЕ АНТРОПОЛОГИИ К ЭТНОГЕНЕЗУ ТЮРКСКИХ НАРОДОВ http://imp.rudn.ru/psychology/anthropology/ch6_6.html Происхождение и древняя история народов бывшего СССР http://www.garshin.ru/history/russia/russian-history/ancient-russia.html Антропологические аспекты происхождения казахского народа http://e-history.kz/ru/contents/view/500 О подтверждении динлинской теории данными генетики тюркских и http://raelrulez.livejournal.com/373831.html

Где прародина тюрков? http://namba.kg/blogs/post.php?id=18279 Между тем, известный казахский писатель Олжас Сулейменов в своей книге «Язык письма» вопрошает: «Где он (язык текстов Орхона) рождался и мужал? В каких краях земли? В Монголии тюрки – не автохтоны. Археологи это уже знают. Откуда пришли в Монголию? С Алтая? На Алтайских берегах Енисея – множество памятников, буквы которых схожи с орхонскими. Некоторые формой архаичней. Но и Алтай не прародина»

Вот это истинное лицо пантюркистов. Они фальсифицируют почти всю мировую историю. Пантюркисты считают, что аккады, эламы, хетты и шумеры были тюрками. Египетская, индийская и китайская цивилизации произошли от тюрков?. https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Turkism "Pan-Turkic" historiography Various groups including Parthians, Scythians, Sumerians, Indians, Akkadians, Elamites, Anzani, Kassites, Carians, Protohittites, Hittites, Mittani, Hurrians, and others have been claimed as of Turkic origin by nationalist writers.[27] Apparently pan-Turkists who "later became the ideologists of the racist movements of the present times, were rather pleased with the idea of affiliating Sumerians and Hittites to Turkish. Another conspiracy theory and propaganda misrepresenting historical facts, developed under government sponsorship in those days, held that all great civilizations—Chinese, Indian, Muslim, even ancient Egyptian, and Etruscan—were of Turkish origin".[28] (Lynn Meskell, "Archaeology Under Fire: Nationalism, Politics and Heritage in the Eastern Mediterranean and Middle East", Routledge, 1998).

Все эти древние источники уже известны историкам и они уже читали все источники. Официальная наука уже определила происхождению монголов но лжеучёные фальсифицируют историю. Кроме истории есть другие науки: антропология, археология, лингвистика и этнография. Ираноязычные, европейские и арабские страны не соседи Монголии а Китай сосед Монголии. Соседи хорошо знают друг друга, не так ли? Тюрки, арабы и персы - соседи поэтому средневековые арабы и персы назвали всех кочевников тюрками. Надо сравнить все информации чтобы изучить историю. Это ясно всем. Один источник не может быть достаточным свидетельством. У нас есть свои мнения и это мой ответ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0 Другое распространённое определение псевдонауки — «мнимая или ложная наука; совокупность убеждений о мире, ошибочно рассматриваемая как основанная на научном методе или как имеющая статус современных научных истин». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE Оценка книги современными исследователями Большинство современных исследователей отвергает мнение Франсис Вуд о полной фабрикации всего путешествия, считая её бездоказательной попыткой заработать на сенсации.[8] Более продуктивной (и общепринятой) точкой зрения является взгляд на эту книгу, как на источник записей купца о местах для покупки товаров, маршрутах их продвижения и обстоятельствах жизни в этих странах. Даже данные полученные из вторых рук в этом описании (например, о путешествии в Россию) довольно точны, большинство данных о географии Китая и других стран на маршруте путешествия также вполне согласуются с современным знанием об истории и географии Китая. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm ГЛАВА LXIV Здесь описывается город Каракорон Город Каракорон (Каракорум) 154 в округе три мили, им первым овладели татары, когда вышли из своей страны. Расскажу вам об их делах, о том, как они стали властвовать и распространились по свету. Татары, нужно знать, жили на севере, в Чиорчие; (чжурчжени) ГЛАВА LXIX Здесь говорится о ханах, что царствовали после Чингисхана Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. И вот еще какая диковина: когда тела великих ханов несут к той горе, всякого, кого повстречают, дней за сорок, (до сех пор монголы считают, что покойники уйдут в рай за 49 дней) побольше или поменьше, убивают мечом провожатые при теле да приговаривают: «Иди на тот свет служить нашему государю!» (Батмунх Даян хан прекратил эту традицию) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%8F%D0%BD-%D1%85%D0%B0%D0%BD ГЛАВА LXX Здесь описываются татарский бог и татарская вера А вера у них вот какая: есть у них бог, зовут они его Начигай (монгольское слово) и говорят, что то бог земной; бережет он их сынов и их скот да хлеб...Такая вот жизнь и такие обычаи, как вам рассказывал, у настоящих татар; ныне, скажу вам, сильно они испортились; в Катае живут как идолопоклонники, по их обычаям, а свой закон оставили, а левантские татары придерживаются сарацинских обычаев. http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext5.htm ГЛАВА LXXXIX Здесь описывается большой праздник, что великий хан задает в начале года Год у них начинается в феврале; великий хан и все его подданные празднуют вот как: по обычаю, все одеваются в белое, и мужчины и женщины, всякий как может. Белая одежда почитается у них счастливой, поэтому они и делают это, одеваются в белое, чтобы во весь год было счастье и благополучие. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D1%80 Праздник Цаган Сар восходит к древним национальным и религиозным традициям монгольских народов. Он является символом обновления человека и природы, открытости и чистоты помыслов, надежды и добрых ожиданий. Название праздника происходит от слова «цагаан» — белый и «сар» — месяц. «Белый месяц» изначально считался праздником молочных продуктов и отмечался осенью. В это время заканчивалось приготовление впрок молочных продуктов, которые и употребляли на праздниках. Цаган Сар в XIII в. Внук Чингис-хана — великий хан Юаньской династии Хубилай перенёс время празднования Нового года с осени на конец зимы под влиянием китайской астрологии. Таким образом, монгольский Цаган Сар был приурочен к началу года по двенадцатилетнему циклу.

Болгары считают, что калаши - потомки болгаров но македонцы считают, что они потомки македонцев.

Кыргызские исследователи заявили, что Аттила является их прямым предком http://www.ktk.kz/ru/news/video/2012/01/17/15642/ Но и в казахстане есть такиие же спецы исотрики которые историю каждый год переписывают! Приписывать историю каждый год - это развитие или фальсификация?

http://asiarussia.ru/articles/3512/ 12 июля 2014 Ни один монгол не оскорбил этническое достоинство казаха Автор: Гульмира Орынбаева Группа исследователей под руководством профессора С. Ажигали побывала в Монголии, для того чтобы изучить жизнь проживающих там казахов в условиях неизбежных процессов межэтнической интеграции. "Соседство с народом, имеющим героическую историю, но при этом добрый и открытый нрав, наложило свой отпечаток и на менталитет казахов Монголии", - выяснили казахские ученые.Уже на протяжении более десяти лет отдел этнологии и антропологии Института истории и этнологии им. Ч. Валиханова занимается изучением казахских этнических групп за рубежом, руководит перспективной программой профессор С. Ажигали. Для этой цели в последнее время регулярно организуются научные командировки в страны дальнего и ближнего зарубежья. Так, в 2013 году состоялась комплексная и довольно продолжительная экспедиция в Монголию и Китай. Во время экспедиции в Монголию, которая проходила с 24 июля по 5 сентября 2013 г., группа исследователей-этнологов обследовала населенные пункты в центральной, северо-восточной и юго-западной части Монголии, то есть районы проживания казахов вне «казахского» Баян-Ольгийского аймака: Тов аймак (сомоны Угтаалцайдам, Эрдэнэ, г. Налайх), Сэлэнгэ аймак (Шарынгол, Хонгор, Дархан), Хэнтий аймак (Шандыгын, Бэрх), Ховд аймак (Уенч, Булгын) и др. Возможно, читательской аудитории будет интересно ознакомиться с некоторыми наблюдениями, полученными в ходе этой комплексной научной экспедиции. Монголия – страна с небольшим населением, его численность не достигает и трех миллионов. Казахи – единственное этническое меньшинство в этой стране не монгольского происхождения. Захчины, дэрбэты, буряты, урянхаи, торгоуты имеют другой язык, а также некоторые культурные отличия по отношению к халха-монголам, поэтому также причисляются к этой категории. До сих пор нет никаких препятствий со стороны правительства Монголии для всемерного развития скотоводства – свободного выпаса скота, хозяйственного обустройства и т.д. Поэтому благодаря сохранившемуся кочевому и полукочевому скотоводству монгольский народ никогда не нуждался. Как говорят местные казахи, Монголия – благодатная, Богом хранимая земля. Монголы сумели сохранить свою землю и себя как народ, находясь между двумя крупными державами: Россией и Китаем. Благодаря мудрости и дальновидности руководителей социалистического периода, перестроечного и постперестроечного времени в стране был сохранен кочевой уклад. Казахские школы в Монголии работают только в Баян-Ольгие – ее казахском аймаке. Здесь повсеместно слышится казахская речь, казахская музыка. Вне Баян-Ольгия, в других монгольских аймаках казахские школы отсутствуют, поэтому казахская молодежь знает порой монгольский язык лучше, чем казахский. Намекая также на наше частое обращение к русской лексике, один из наших собеседников, Онерхан, 53-летний водитель из Уланбатора, не без оснований заметил: «Скоро понадобится переводчик для общения между казахами из разных стран». Такую картину вполне можно встретить и на практике. Чтобы понять друг друга, в беседах с молодыми казахами в Монголии нам приходилось прибегать иногда даже к английскому языку. Местные казахи имеют тесную связь с Казахстаном. У многих проживают там близкие родственники. Поэтому наши соотечественники из Монголии, оказавшись впервые на своей исторической родине, стремятся проехать по всем крупным городам. Местные казахи хотят участвовать в общественной жизни Казахстана. Так, 66-летний Санак Кошпанулы из Булгына (аймак Ховд), что на западе страны, сетовал на то, что на Всемирные курултаи казахов приглашаются в основном казахи из Баян-Ольгия. Наши же соплеменники из других районов Монголии, оказывается, остаются вне этого важного как для зарубежных казахских диаспор, так и для казахстанского общества мероприятия. На вопрос: «Хотели бы вы переехать в Казахстан?» – нам отвечали по-разному: люди с устойчивым, неплохим материальным положением говорили, что пока не торопятся уезжать. 57-летний Батолзий из сомона (то есть района) Угтаалцайдам в 1991 г. пытался уехать в Казахстан. Тогда приезжали люди, которые агитировали уехать, обещали отвезти в любое место по желанию, просили написать, куда именно. Батолзий записался в Семей, собрал необходимые документы. Через какое-то время приехала машина, но из Актюбинска. «Возможно, я зря не поехал тогда. Но некоторые оттуда возвратились, не выдержав трудностей на новом месте», – задумчиво и устало рассуждает он. Как и в Казахстане, казахи в Монголии в последнее время ощущают на себе сильное влияние ислама. Зулкарнай Бекбайулы, 75-летний житель сомона Хонгор, говорит, что современная молодежь стала религиозной, а старики поголовно читают намаз. В Налайхе, городе, расположенном вблизи Уланбатора, недавно была открыта большая мечеть с общежитием для учеников медресе. Она была построена и профинансирована турецкой стороной – религиозной организацией под названием «Дос». 12 апреля прошлого года состоялась церемония открытия мечети, в которой принял участие премьер-министр Турции Р. Эрдоган. Здание мечети двухэтажное, на первом этаже располагается Налайхо-конийский культурный центр и местный офис Объединения мусульман Монголии, на втором – собственно молельный зал. Многим известно, что около года назад довольно большая группа казахов, когда-то переехавших на свою историческую родину из Монголии, обратилась к руководству этой страны с просьбой вернуться обратно. В Монголии об этом факте нам говорили с явным порицанием: «Везде же есть трудности, часто бываем в Казахстане, не думаем, чтобы там было все так плохо». Мусульманская литература в мечети в основном на монгольском языке. Проповеди здесь также в основном ведутся на монгольском. Служители мечети поделились с нами своими планами: привезти в ближайшее время религиозную литературу на казахском языке из Баян-Ольгия, а также договориться с Верховным муфтием Казахстана о приезде в налайхскую новую мечеть наставников, которые бы проводили занятия религиозного характера, а заодно обучали бы казахскому языку. На сегодняшний день в Налайхе один буддистский храм, две мечети и семь христианских приходов неортодоксальных направлений. То есть идет невидимая серьезная конкуренция в борьбе за умы. Стремясь привлечь людей в мечеть, в первую очередь, конечно же, казахов, ее служители уделяют внимание каждому прихожанину, каждому жителю казахского района Налайха. Глобализационные процессы все активнее проникают в местную среду. Толеген Сатыбас, 38-летний житель Налайха, серьезно занимается пауэрлифтингом, ездит на международные соревнования. Он часто бывал в Казахстане, поэтому говор у него уже казахстанский: с добавлением русских слов, без характерного для казахов Монголии и Китая повышения интонации в конце предложения и т.д. Толеген – местный предприниматель, с группой товарищей копает шахту, добывает уголь. Добыча минералов в Монголии доступна и для рядовых граждан, при условии уплаты соответствующих взносов и получения разрешения. Кроме того, он имеет свой бизнес в Дубае – возит новичков-отдыхающих, помогает с обустройством, шопингом. Этот курорт монгольские туристы в отличие от казахстанских только осваивают. Речь Толегена – микс казахского, русского и английского языков. Поездки за границу наложили отпечаток и на его внешний вид: он выделяется из толпы не только благодаря своей атлетической фигуре, но и экстравагантной одежде. Выяснилось, что у Монголии многому можно поучиться. Например, каждый из встреченных там казахов утверждал, что ни один монгол ни разу на его памяти не позволил себе задеть этнические чувства казаха. Каждый из них с уверенностью говорил, что «они так не поступают», «с их стороны такого не было никогда», «они на такое не способны». Появляется чувство благодарности к этому народу за его природное миролюбие и доброе отношение к нашим единоплеменникам. Наверное, не всегда представители диаспоры в какой-либо стране так тепло отзываются о коренном народе. То есть бытовой национализм в Монголии практически отсутствует. Государство не проводит здесь ассимиляторскую политику – ни явную, ни скрытую, но доверительные отношения между этносами в итоге ведут к естественному смешению культур и в итоге к монголизации казахов как малочисленного этноса. Можно утверждать о схожести менталитета казахов и монголов как наследников кочевой цивилизации. Соседство с народом, имеющим, как известно, героическую историю, но при этом добрый и открытый нрав, наложило свой отпечаток и на менталитет казахов Монголии. Хотя в развитии своем страна пока заметно отстает, но темпы роста экономики Монголии последних лет настраивают на вполне позитивный результат. info-tses.kz

Почему казахи стали переписывать историю

После проникновения буддизма средневековые монгольские историки начали связать происхождение Чингисхана с древними тибетскими и индийскими царями. Монгольская буддийская историография продолжилась до начала 20 века потом начался период коммунистической историографии в 1940-х годах. Сегодняшняя монгольская историография - "демократическая" историография но основные позиции монгольской историографии вообще не изменяются. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B8 А.Д. Цендина http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm Представления монголов о своем происхождении и месте в историческом времени и мировом пространстве (по «историям религии в Монголии») В путевых заметках тибетского врача IX в. Йондон-Гомбо рассказывается, как он, путешествуя, достиг страны таджиков, где был вынужден, во избежание встречи с хорскими (монгольскими) войсками, свернуть с пути и спрятаться в горах. В сочинениях китайцев и тибетцев, ездивших на запад, говорится, что на северо-запад от Тибета, недалеко от Арии (Нгари) и Ладакха, есть страна Качи (Кашмир), на юге которой недалеко от реки Ганбара есть большой город магометан Санманаха. К востоку от него обитали многочисленные племена могал и сокбо. В устных преданиях самих монголов рассказывается о том, как мы, монголы, в древние времена отделились от народа могал, жившего на западе, и, погрузив скарб на верблюдов и гоня стада, двинулись по западным склонам снежных гор, в поисках лучших мест. Затем мы дошли до нынешних наших восточных земель и осели здесь. Кроме того, у халхасцев есть устные сказания о могучем богатыре, сражавшемся с ужасными десятиглавыми чудовищами мангусами. Эти невежественные по содержанию, но художественные по складу рассказы очень похожи на джатаки о богатыре Рамане (вероятно, говорится об эпосе Рамаяна), распространенные с древних времен у индийцев. Ученый Тансан из Танского государства писал, что родина богатыря Раманы находится в стране Дзаландара на северо-западе Индии. Индийские писатели считали, что чудовище Мангус, которое боролось с тем богатырем, было князем людоедов, проживавших на острове Санкала (надо Сингала, т.е. Львиный остров или Цейлон), и звали его Ланка. Монголы и стали неправильно произносить это слово как Мангу или Мангус. Если посмотреть на все это с точки зрения обсуждаемого вопроса, то можно прийти к выводу, что предками монголов был народ могал или таджик, живший на северо-западе Индии. В некоторых старинных индийских и тибетских сочинениях говорится, что могалы и таджики — народ княжеского происхождения (каста князей), в других — что они принадлежат к касте воинов. Рассказывается, что они искусны во врачевании, живут скотоводством, богаты верблюдами, лошадьми и другим скотом. Часто о них пишут неприязненно и даже враждебно. Описывают их храбрость и мужественность, говорят о постоянных войнах и смутах. Если перевести с тибетского языка на монгольский слово «таджик», то будет — «тигры-леопарды». Возможно, именно тибетцы дали народу могал имя «таджик». А описание народа, данное в этих сочинениях, похоже на характер жизни монголов в древние времена. За четыре с лишним тысячи лет до нас из мест, находившихся на северо-западе от Индии, пришел белокожий народ, называвшийся арийцами, народом небесного происхождения. Они стали вести войны с населением Индии асурами (не-небесными). Эти смуты издревле называли враждой тэнгри (небожителей) с асурами. Многие индийские и тибетские писатели древности писали, что народы могал, таджик и хор — асурского происхождения. Из этого можно сделать вывод, что предки наших монголов — народ могал жил в Индии четыре тысячи лет тому назад, а с появлением белокожих людей с запада он ушел частично на север Индии, а частично на север от Тибета, где образовал народы хор и таджик. Впоследствии же его ответвления осели здесь, на востоке. Таким образом, можно сказать, что монгольские племена происходят с запада, от народов живших на севере Индии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29 : Гаплогруппа R1a (Y-ДНК) Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), белорусов (48 %), украинцев (ок.55 %), русских (51 %), татар (34 %), башкир (26 %) (у башкир и татар Саратовской и Самарской обл. до 48 %)[4]; и в Центральной Азии: у пенджикентских таджиков (64 %), центральных киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в Скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-27 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B8 Калаши (самоназвание: kasivo; название «Калаш» происходит от названия местности) — небольшой Славянский народ, населяющий две долины правых притоков реки Читрал (Кунар) в горах южного Гиндукуша в о́круге Читрал провинции Хайбер-Пахтунхва (Пакистан). Родной язык — калаша — относится к дардские языки индоиранским языкам, с заметными остатками славянских корней. Уникальность народа, со всех сторон окружённого исламизированными соседями, заключается в том, что значительная его часть до сих пор исповедует языческую религию, сложившуюся на базе индоиранской религии и субстратных верований. Калаши говорят, что мы пришли из Тая но у всех народов есть разные предания. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4

Онгуда́й (южноалт. Оҥдой) — село в Республикe Алтай, административный центр и крупнейший населённый пункт Онгудайского района, образует Онгудайское сельское поселение. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B9 онгудай: онгуд+ай / онгон дагшин/священный + суффикс "ай" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0 Притоки Бухтармы от истока к устью → Чиндагатуй /чандага - заяц + тв.падеж уй/ай - место, которое обитает заяц http://photo.altailand.ru/?id=126&code=r020988 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD по-старомонгольски: улаган / по-халхаски: улаан-красный

ОСОБЕННОСТИ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ ТОПОНИМОВ КАЗАХСКОГО АЛТАЯ Статья опубликована в рамках: XI Международной заочной научно-практической конференции «Инновации в науке» (Россия, г. Новосибирск, 15 августа 2012 г.) Выходные данные сборника: «Инновации в науке»: материалы XI международной заочной научно-практической конференции. (15 августа 2012 г.) http://sibac.info/index.php/2009-07-01-10-21-16/3622-2012-08-23-17-03-46 Бияров Бердибек Нуралдинович канд. филол. наук, ассоциированный профессор Восточно-Казахстанского государственного университета им. С. Аманжолова, г. Усть-Каменогорск E-mail: berdibek_biyar@mail.ru THE MONGOLIAN LANGUAGE FEATURES IN THE PLACE NAMES OF KAZAKH ALTAI Biyarov Berdibek Nuraldinovich candidate of philology science, associatedprofessorof Eastern-Kazakhstan state university, Ust-Kamenogorsk АННОТАЦИЯ Статья описывает моголоязычные топонимы Казахского Алтая. ABSTRACT In the article, the toponims which are used in Kazakh Altai are being researched. Великий поход монголов, начавшийся в XIII веке от озера Байкал, Саянских, Алтайских гор, дошел до Европы. В результате этого похода появилось единое монгольское государство, просуществовавшее 200 лет. Это, в свою очередь, имело большое влияние на объединение тюркских племен как единой нации. Исторические события того периода явились главным условием появления и распространения на необъятной части Евразийского материка монгольских топонимов. До настоящего времени они сохранились на обширной территории от Алтая до Дона и Крымского полуострова. Монгольский пласт, вошедший в топонимию Казахстана, А. Aбдрахманов подразделяет на две группы: а)названия, рожденные во времена тюрко-монгольского языкового объединения; б)названия, вошедшие в язык после нашествия монголов в XIII в. [12, c. 32]. Г. Конкашбаев пришел к мнению, что они сформировались в XIIIи XVI—XVIIIвв. [4, с. 85—98]. Опираясь на хронологическую классификацию А. Абдрахманова, монгольский пласт оронимов Южного Алтая следует разделить на два периода. Кроме того, второй период необходимо ограничить рамками от XIII в. до середины XVIII в., так как после падения Джунгарии не было смешения монгольского и казахского языков. Таким образом, монгольский пласт условно делится на два периода: 1.названия, которые появились в период тюрко-монгольского языкового объединения; 2.названия, вошедшие в язык в XII—XVIII вв. Причиной «условного» деления двух периодов являются сложности в определении происхождения того или иного названия, в составе которого есть монголоязычный элемент. Именно по этой причине А. Абдрахманов выделяет два периода, но примеры топонимов рассматривает в целом. В свое время Э.В. Севортян признавал существующую проблему тюрко-монгольских языковых взаимоотношений и приоритет того или иного языка: «Вся проблема тюрко-монгольских языковых взаимоотношений у этой части монголистов или же тюркологов нередко сводится к одному мучительному вопросу: кто же у кого заимствовал?» [11, с. 9]. Недостаточная доказанность времени появления монгольских названий во времена Джунгарского нашествия, в эпоху Золотой Орды или же это общие названия стала причиной, вслед за Г. Конкашбаевым, выделения пласта «монгольских названий, вошедших в казахский язык в XVI—XVIII веках». В соответствии с указанными периодами монгольские оронимы рассматривается нами в целостной структуре, однако при анализе обращается внимание на общие морфемы для тюркского и монгольского языков. На наш взгляд, многосоставное название не следует относить к иноязычному пласту только лишь по сходству одного из составляющих компонентов с древним или иноязычным словом. Новые названия могут появляться в результате использования готовых географических терминов и нарицательных имен. Например, топонимы Жезкенти Ташкентс древним по времени появления ойконимическим термином кент не относятся к одному периоду. Тем не менее, исторической правдой является то, что до XIII в. монголы не переходили Алтай. В эпоху процветания керейских и найманских родов монголы не имели никакой политической силы. Такие ученые, как Н. Аристов, Х. Ховорс, П. Поуха, С. Мурояма, А. Маргулан, С. Аманжолов, Л. Виктороваи,опираясь на труд Рашида-ад-дина, доказали, что в период проживания найманов на Алтае (VIII—XII вв.) топонимы и имена людей имели тюркское происхождение [12, с. 108]. Почти все древние названия, встречающиеся в Восточном Казахстане, являются доказательством того, что до XIIIв. монголоязычные названия не были широко распространены: Ертіс(Иртыш), Бұқтырма(Бухтарма), Мұзтау(Белуха) и др. Б.А. Владимирцов, указывая на сохраненные в орхонских письменах географические названия на монгольском языке, отмечает: «И определить с большой уверенностью, когда монгольское название является своего рода переводом с древнетюркского сложно» [2, с. 172]. Приведенные сведения еще раз подтверждают, что тюркский язык, имевший обширную территорию распространения и многочисленных носителей, распространился также на соседние малые племена (самодийские, палеоазиатские, монгольские, тунгусо-маньчжурские и др.). Лишь после походов Чингизхана пошел обратный процесс и монгольский язык стал оказывать влияние на тюркский. Известно и то, что «горсточка монголов» слилась с необъятным Туранским краем, не смогла изменить ни язык, ни веру тюркских народов. Поэтому, монгольский пласт внутри тюркского языка нужно рассматривать на уровне суперстрата (как слияние победившего языка с языком побежденным). В то же время никто не может отрицать существования общего лексикона для монгольского и тюркского языков. Возможно, именно поэтому до сегодняшних дней сохранились монгольские топонимы, т. к. монгольский язык относится к родственному, алтайскому типу языков. Какие бы изменения не происходили в языке народа, он не теряет своего строгого сортирующего качества. Язык оставляет в своем фонде то, что подчинилось его законам, а все неподходящее он постепенно отсеивает. Не следует игнорировать монгольские топонимы, большинство которых адаптировалось, подчинилось законам орфоэпии казахского языка. Г. Рамстедт, Н.Н. Попе, Г. Дерфер, Э. Севортян, В.И. Цинциус, Б. Базылхан и другие ученые склоняются к единству языков с алтайскими корнями (тюркского, монгольского, тунгусо-маньчжурского), нежели их противостоянию. Албан, жайляу в Катонкарагайском районе, Топкайын. Название не имеет отношения к этнониму Албан. Как указано в Казахской Советской энциклопедии, албан — название дани, налога, который джунгары собирали в XVIII в. с побежденных народов. Это слово происходит от монгольского алба(н) «служение», «налог». В алтайском языке слово албан используется в значении «дань, налог». Албан — это название места, где собирали или сдавали налоги. Алтай— название горы, расположенной на территории Восточного Казахстана, России, Монголии и входящей в Китай. Невозможно полностью привести научные труды, которые были написаны об орониме Алтай. Приведем некоторые из них: В.В. Радлов: ал (высокая) + тайга (гора) на алтайском, телеутском, сагайском [8, c. 23]; В.В. Бартольд: Алтын йыш, если учесть, что китайцы называли Цзинь-Шань или Гинь, происходит от монгольского алтан или алта. Появилось позже, в период калмыцкого господства [1, с. 100]; Э.М. Мурзаев: Алтай — это монгольское слово со значением «горная страна», «богатая гора». Может быть связано с названием Алатау. Форма слова Алтайн-Нуру указывает на то, что возможно связано с монгольским словом «алтын» — «золото» [6, с. 337]; В.А. Никонов: Алтай — происходит от тюркского «ала тау» «пестрая гора» [7, с. 21]; М. Рясянен: ал — той («гигантская гора») [10, с. 139]; Б.Я. Владимирцов: Алтун-йыш — древняя тюркск. форма названия Алтай. Алта(н) (монг.)+й=алтай(золотой). Суффикс н выпадает при присоединении других суффиксов. В древнемонгольском был суффикс — і. Эта форма вытеснила формун.Алтунйышсуществовавшую в древнетюркском языке [2, с. 170]; А. Абдрахманов: поддерживает мнение Владимирцова; Э.В. Севортян, Г. Дерфер, Г. Рамстедт, Г. Вамбери, А. Щербак, Т. Жанузакови др. считают, что слово, алтын, появилось путем сложения корней ал «красный» + тун, тын («металл»), (қызыл— красный, алқызыл — алый). Соглашаясь с этим мнением, слово «алтын» добавляем как дополнительное понятие, так как при раскрытии этимологии оронима оно взято целиком [11, с. 142—143]; Е. Жанпеисов считает, что общий корень Алтай, Алатау ал дает древний смысл «непрерывный», «последовательный» [3, с. 21]; Г. Конкашбаев: монг. алт (алтын) + тай (суффикс -ды, -ты) = алттай>алтай в значении «алтынды» (имеющий золото) Цзинь-шань (гора, имеющая золото) тоже имеет схожий смысл [4, с. 88]. Приведенные мнения имеют между собой и сходства, и противоречия. Среди этих версий кажется небезосновательной точка зрения В.В. Бартольда: «Похоже, что ороним Алтай появился позднее». Как отмечалось в разделе книги «Историко-географические условия», в древних письменных памятниках не встречается название «Алтай». Приведены, например следующие формы: у Геродота (V век до н. э.) — Алтынтағ, летопись «Таншу» (647 года) — Алтынтау, «Култегин» (732—735 гг.) — Алтын йыш, «Тайная летопись» (XIII век) —Алтынтау. Ранее эта гора была местом обитания тюрков, лишь после походов Чингизхана здесь начали распространяться монголоязычные племена. Как сказал в свое время Абу Райхан-аль-Бируни: «победившее племя оставляет смысл названия, а форму переводит на свой язык». По этой концепции именно тогда название горы было переведено на монгольский язык. Здесь мы не можем отрицать ни одной из версий: или прежнее название было трудным для произношения, или это сделано по специальной господствующей политике народа-завоевателя. Под влиянием экстралингвистических условий Алтынтағ, Алтын йыш, Алтынтау сложился как Алтай. Если учесть, что суффикс монгольского языка -тай/-туй соответствует суффиксу тюркского языка -лы/-лі/ды/ді, образующему производное имя прилагательное, то не сложно заметить, по доказательству Г. Конкашбаева, что Алт+тай>Алттай>Алтай — не что иное, как «алтынды» («золотоносное», «место, где есть золото»). В монгольском языке можно редко встретить прибавление термина уул(ола), обозначающего «гора», к орониму «тау». Напротив, активно встречается аффикс -тай/-туй, означающий изобилие чего-либо: Тарбагатай — Суырлы(место, где много сурков), Шындыгатай(рус.Чандагатуй) — Аккоянды (место, где много белых зайцев), Кандагатай — Буланды (место, где много лосей) и др. Эта особенность, возможно, неразрывно связана с мифологическими взглядами монголов, поклонявшихся горе. Традиционно они избегали прямого произношения слова «гора», вместо него прибавляли суффикс -тай/-туй/-тэй. В своем словаре Б. Базылхан отмечает, что в монгольском языке был древний устаревший вариант алт (ал «қызыл» + т «темір» — алый+железо) [13, с. 22].Древнетюркский алтун, казахский алтын, монгольский алтан являются однокоренными словами, произошедшими от одного общего корня. На монгольских картах дается полное, не эллиптированное название Алтайннуруу, то есть «горный хребетАлтая».Турецкие карты дают название горы с окончанием множественного числа Алтайлар, а на китайских картах обозначено как Аэлтайшань. Замену названия В.В. Бартольд относит к периоду калмыков, то есть к периоду существования Джунгарии. Однако название Алтай за такой короткий срок не смогло бы полностью вытеснить тюркоязычный вариант.Судя по тому, насколько ороним Алтай распространен в тюркских, монгольском, тунгусо-маньчжурском языках, можно предположить, что он заменен после походов Чингизхана или в эпоху Золотой Орды. Ороним Алтынтау в китайских летописях в соответствии с русской транскрипцией — Цзинь-шань, на казахском языке читается, произносится как Жинь-шань. Несмотря на то, что данное название рассматривается внутри монгольского пласта, название ее — тюркское, кроме того, она расположена на территории тюркоязычных народов. Алатай, жайляу в Катонкарагайском районе. Е. Койшыбаев находит, что ороним стоит в форме ола+тай, то есть «гора» +«гора» [15, с. 41]. На наш взгляд, принятие формы «тай» за вариант апеллятива «тау» ошибочно. Несмотря на то, что в тюркском языке наблюдаеются варианты -тағ/-дағ/ -тав/ -тау/ -туу/ -ты, в монг. уул(олаа), кит. шань, персидск. kyh, видоизменения (изменения) тай натау не встречается ни в одном языке. Некоторые ученые предполагают, что, возможно, тай — сокращенное от «тайга». Тайга — по-монгольски «густой», «непроходимый лес».Никто не может объяснить, почему взята часть слова -тай, по какой причине из структуры оронима Алатайвыпала часть «-га» — суффикс относительного прилагательного монгольского языка. В этом случаеуулатай > Олатай > Алатай обозначает «гористое место, жайляу с высокими горами». Именно этот горный хребет и известен как Южный Алтай. Перевал Архат, Бурхат(2150 м.) в Катонкарагайском районе. Этот перевал (Бурхат) считается особенно важным и встречается почти на всех картах, местные жители называют его перевалом Архат-Бурхат. В свое время, опираясь на данные местных информаторов, Ж. Болатов посчитал, что Архат, Бурхат — это антропонимы (14.26). На самом деле существовали братья Архат и Бурхат из рода Байкиси Каратая. На самом деле, наоборот, название горы перешло в антропоним (явление трансонимии). Е. Койшибаев считает, что: арка +т «арқатау»или аркат — этноним (15.15). Г. Сагидолдагйин, проводившая сравнительное исследование монголо-казахских топонимов, доказывает, что: архат — ар по-монгольски «север» + хад «скала», «гора», өвөр— по-монгольски «юг» + хад «скала», «гора» и заключает, что архат — северная часть перевала, бурхат — южная часть [16, с. 34]. Мнение Г. Сагидолдагйин соответствует географическим реалиям, рельефу перевала. С северной стороны на гору приходится подниматься девятью извилистыми дорогами, а с южной стороны — спускаться четырьмя-пятью извилистыми дорогами. Аркауыл,гора в Курчумском районе. По народной этимологии, это название дано в честь джунгарского батыра Аркауыла, убитого в поединке Каракереем Кабанбаем. Исторической правдой являются и поединок, и победа Кабанбая, но «Аркауыл) все же ороним. Напротив, название горы стало именем калмыцкого (джунгарского) батыра — результат вторичной номинации. Аркапо Г. Рамседту: тюркск. «арқа» — «верх», «лопаточная часть», «спинная часть»; монг. «aru» — «спина», «спинная часть»; тунг. -маньчж. «arkan» — «спина»; монг. «aru/ap» — «северная часть горы», «север» [8, с. 139]. Второй компонент слова ауыл — монгольское слово уул «гора». Следовательно, Арка + уул > Аркауыл(Аркатау«северная гора или горапохожая на спину животного»). Высокая вершина Нарынского хребта называется Бүркитауыл(Бүркит — «беркут», аул — «гора») (3370 м.). Это название также образовано при помощи орографического термина уул «гора». По-монгольски Бүргэдуул > Бүркитаул «Бүркиттау».Ср.: Баянауыл < Баянуул «байтау» («богатая гора»). Аскатты, гора — начало Черного Иртыша. По нашему мнению, ороним образован следующим образом: монгольский корень асга«камни, валуны» + т (окончание множественного числа монгольского языка). Асгат/Аскат+ты (апеллятив «гора» алтайского «туу» > «ту» > «ты» > «тау»). В названии Аскатты«аска» — «камни» +«т»— окончание множественного числа монгольского языка + суффикс -лы/-лі, -ты/-ті, образующий производное имя прилагательное; «ты» — в значении «гора». Баганор,озеро; жайляу — система Черного Иртыша. Гидроним образован в результате сложения двух основ: Бага — монг. «мало», «малочисленный», «короткий» + нор<нуур«озеро». Название озера, в свою очередь, послужило мотивом для образования названия большого жайляу, находящегося в тех местах. Бакат,болотистое место в Катонкарагайском районе. По-монгольски: бах(а) «Бака» + д (суффикс со значением множественного числа). Бахад > Бакатв значении «лягушки», «болото, где много лягушек». Бартолагай,гора в Маркакольском районе. Второй компонент топонима толагай монгольского происхождения от толгой «голова». Предполагаем, что и первый компонент бар «барыс»(хищный зверь с полосатой пестрой шкурой) является словом монгольского языка. Известно, что на Алтае обитал снежный барс. Ороним по этимологии обозначает следующее: «гора с округлыми камнями, где живет барс». Баты,н.п. в Самарском районе. Это название невозможно объяснить на базе казахского языка, т. к. в нем этот топонимне имеет лексического значения. В основе названия корень монгольского языка баа «зеленый камыш». Баа + т (суффикс имени прилагательного) — Баат > Баты. На берегу реки Иртыша растет камыш (В данное время, это берег Бухтарминского водохранилища). Следовательно, этимология ойконима Баты — «камышовый» (каз. Камысты). Баяншаган,ложбина вКатонкарагайскомрайоне. В монгольском языке баян«богатый» + цагаан«белый». В топонимике встречаются названия модели«определение+определение»: Баяншаган, Баянхайырхан, Караалаи др. Видимо,определяемая часть названия (имя существительное, апеллятив) в результате языковой экономииэллиптирована, т. е. выпала. Как видно из примеров, этоявление характернопри освоении иноязычных названий. В топонимике не существуетопределения без определяемого объекта. В структуре оронима Баяншаганне достает географическоготермина«гора» или «лес». Это название исходит из горной ложбины, где густо росла береза. Бокыморин, река, сопка всистемеЧерного Иртыша. В структуре гидронимаоба компонентаслова принадлежатмонгольскомуязыку. По-монгольски боо-х—«запруда», «дамба», «запруженный», «прегражденный» + мурен—«река». Боденкара,гора всистемеЧерного Иртыша. Топоним образован в результатесложения двух корней.Бодон—по-монгольски «кабан», а кара — «гора» встречается в тюрко-монгольских и других языках. Этимология: Боденкара — Кабантау, что на русском означает «кабан» + «гора». Название дано по внешнему сходству горы с кабаном. Возможно, что в этих горах обитали кабаны. Долынтай,гора вКатонкарагайскомрайоне.Вмонгольскоом языке дэлуун—«щит», «тихое, укрытое место»+ тай суффикс относительного прилагательного. Дэлуунтай > Долынтай означает«гора, имеющая щит» (защиту от ветра). Каралак,холм, бугор вКатонкарагайскомрайоне. Название монгольского происхождения: хар«черная»+алаг«пестрая», создано по модели «определение + определение».Харалаг>Каралак«черная, пестрая». Географический термин в структуре названия (обозначающий денотат) эллиптирован. Названия монгольского языка можно классифицироватьпо наиболее часто встречающимся в их составе географическим терминам. О.Т. Молчанова, исследовавшая топонимику Горно-Алтайского края,собрала 5400 названий, из них 423 названия монгольского происхождения [5, с. 7]. Из 2000 названий КазахскогоАлтая, занесенных в нашу картотеку, около 140 топонимов связаны с монгольским языком. Это составляет 7 % от всех названий. К югу от левого берега Бухтармы ареал распространения увеличивается. К северу от правого берега Бухтармы, напротив, распространены русские названия. Список литературы: Бартольд В.В. Соч., т. ІІ, ч. 1. М., 1963, 1965. — 304 с. Владимирцов Б.Я. Географические имена орхонских надписей, сохранивщиеся в монгольском // Доклады АН СССР, 1929, — В, № 10. С. 170—176. Жанпеисов Е. Этнокультурная лексика казахского языка (На материалах произведении М. Ауезова) Алма-Ата: Наука, 1989. — 288 с. Конкашпаев Г. Географические названия монгольского происхождения // Известия АН Каз ССР. Серия филологии и искусствоведения. Вып. 1(11), 1959, 88 с. Молчанова О.Т. Топонимический словарь Горного Алтая. Горно-Алтайск, 1979. — 398 с. Мурзаев Э.М. Природа Синьзяна ... М., 1966. — 400 с. Никонов В.А. Краткий топонимический словарь. М., 1966. — 334 с. Радлов В.В. Опыт словаря тюркских наречий. Том І, часть 1. — СПб, 1888. — 254 с. Рамстедт Г. Введение в алтайское языкознание: Морфология. М., 1957. — 208 с. Рясянен М. Материалы по исторической фонетике тюркских языков / Пер. с нем. А.А. Юлдашева; Ред., предисл. и примсч. Н.А. Баскакова. М., 1955. — 295 с. Севортян Э.В. Этимологический словарь тюркских языков. (Общетюркские и межтюркские основы на гласные) М: 1974. — 767 с. Әбдірахманов А. Қазақстан этнотопонимикасы (зерттеу тарихынан) Алматы, 1979. — 127 б. Базылхан Б. Монгол-казах толь. Өлгий, 1984. — 886 б. Болатов Ж. Қазақ тiлi тарихы мен диалектологиясының мәселелері. Алматы, 1963. — 235 с. Қойшыбаев Е. Қазақстанның жер-су аттары сөздiгi. Алматы: Мектеп, 1985. — 250 б. Сагидолдагийн Г. Қазақ-монғол топонимдерiндегі ортақ құбылыстар // Филол. ғыл. канд. дисс. Алматы, 1993. — 143 б.

Монгольские топонимы в Казахстане (Г.К.Конкашпаев 1956) Аблакетка -маленькая река впадающая в Иртыш. мо.Аблайкит Ак-Бурхан- гора западнее города Зайсан Алтай Арганаты- горные хребты севернее Улутау, Тарбагатая и восточнее озера Балхаш в области Талды-Курган мо. Аргалинту Аркат- горный хребет между Семипалатинском и Аягузом. Северную часть называют Аркат южную часть Боркат. Этимилогизируется мо. Ар хад Обур хад Балгасун- городище возле станции Чалкар в Оренбургском Баян-Аул- гора в Павлодарском области Баянкол- река впадающая в Текес в Алма-Атинской области Богдо- гора восточнее озера Баскунчака Боргустай- один перевал в Тарбагатае Боркат- см. Аркат Бордабасун- озеро в Нарынкольском районе Алма-Атинской области Боро-Дересин- см. Дересин Боро-Худзир- река впадающая в Или область Талды-Курган Бугунь- маленькая река начинающая в горе Каратау мо. Богони Бурхан- река северо-западнее города Панфилова в области Талды-Курган Бурхан- северо-западная часть Жунгарского Алатау Бурхан- речка возле города Зайсан Бурхантау- гора в области Талды-Курган Дабсунтуз- солёное озеро в Бетпакдальском пустыни Дересин и Боро-Дересин- пастбище севернее Балхаша Жаматы- две реки в Чуйской и Илийской районе. Река впадающая в озеро Алаколь мо. Ямаат Жунгарский Алатау- мо. Зуунгар Доланкара- горы севернее озера Зайсан и Калбийском хребте Дурбунбулак- маленькая река из Кетменского горного хребта в Алма-Атинской области Ереймен- гора в Акмолинской области мо. Эр эм Зайсан нор- в южном Казахстане Индер- название озера и горы в Гурской области мо. Ундур Калгунты- река в южном Алтае и еще одна река в Чуйско-Илийском хребте мо. Хаалга ууд Кандагатай- одна часть Калбийского хребта мо. Хандгайтай Кегень- река в Алма-Атинской области мо. Гэгээн Китынкара- в восточном Тарбагатае мо. Хуйтэн хар Кок даба- гора в южном Алтае мо. Хух даваа Кургальджин- озеро в Акмолинском области мо. Хорголжин Курдай- перевал между Алма-Атой и Фрунзе мо. Хуртай Лаба, Лабасы- гора в середину городов Талды-Курган и Карабулак Мукур- река впадающая в Иртыш, речка в районе Чингистау, река впадающая в Жамши в Карагандинском области, река в Акмолинском области, в Талды-Курган, в западном Казахстане, в Кустанайском области Нарын- этот топоним часто встречается в Казахстане. Река впадающая в Иртыш, горный хребет в южном Алтае, две реки Нарын и Карагаш-Нарын впадают в реку Аягуз в Семипалатинском области. Нарын река в западном Тарбагатае, озеро Нарын в области Акмая. Ту часть реки Урала которая впадает в Каспийском море называют Нарын. Река Нарынкол в Кетменском хребте, река Нарынкол в Алма-Атинской области. Раньше озеро Алаколь назвали по-монгольски Гурге-нор. Нохай-Толога- см. Тологай Сайкан- северная часть горного хребта Саур еще Бала-Сайган, Улькен-Сайган горные хребты в жунгарском Алатау. Мо. Сайхан Сарнукай- в жунгарском Алатау мо. Шар нохой Слеты- река в Акмолинском области мо. Чулуутай Сюмба- часто встречается мо. Сумэ Тарбагатай- горный хребет Толагай- часто встречается в Казахтсане Тугул- река в Калбийском хребте. В древности озера Алаколь называли еще Алак-Тугуль-нор. Другое же название этого озера Гурге-нор. Мо. Тугал Коянды-Туляй- река в Карагандинском области мо. Туулай Тургень- река впадаюеая в Или Тургосун- река в Бухтармиискую реку впадает мо. Тургэн усун Уйдене-река между Саур и Монрак мо. Ууд Укок- гора на южном границе Казахстана мо. Ухэг Уланбель- высота в конце реки Чу Уласты- река в Тарбагатае мо. Улиастай Халзун- часть горного хребта Алтая мо. халзан Хамур- река впадает в Бухтарму мо. Хамар Чаган- часто встречается в Казахстане. Река впадает в Иртыш, еще одна река впадает в Урал Чаганбогу- гора в жунгарском Алатау мо. Цагаан буга Чаган-Обо- река в Саурском хребте Чар- река впадает в Иртыш. В древности называли реку Гурбан-Чар. Мо. цар или шар Чертэй- река и гора в Калбинском хребте мо. Цээртэй Чорга- река впадает в Кондысу мо. Цорго Шабарты- севернее Зайсан нора. Мо. Шавартай Эмель- часто встречается в Казахстане мо. Эмээл Алтын-Эмель- юго-западная часть жунгарского Алатау. Калмак-Эмель гора в западном части горы Чингистау. Мо. Эмээл Яманушка- река впадает в Кара-Каба в южном Алтае. Мо. Ямаан