Erchis

Казахстанские идеологи переписывают историю "Кровожадный северный хищник": мифы и реальность "Алтай", № 1, 2000 год Владимир МОИСЕЕВ, доктор исторических наук, профессор https://www.neweurasia.info/archive/2000/analitica/06_15_altai.htm

Здесь пишет, что по поручению Рашид-ад-Дина люди собирали информацию для его книги а сам Рашид-ад-Дин не историк. Кашани и другие учёные сообщили, что его книга коллекция разных непроверенных информаций. Но никто не обращал внимание. Само название его книги "Сборник летописей" указывает как создана эта книга. Поэтому надо тщательно относиться к историческим источникам. http://bayartai.blogspot.com/2014/04/blog-post.html

Я переводил статью венгерского историка. Сходство венгров и монголов не является новым открытием.

Пока нет потверждения, что люди культуры Нижнего Сяцзядяня заимствовали гадание на костях у северокавказских людей. Любой культурный элемент способно развиваться независимо от соседных культур.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Slab_Grave_culture_areal.png Ареал культуры нижнего слоя Сяцзядянь пересекается с ареалом плиточников. https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Mongolia https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%8F_%D0%A1%D1%8F%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%8C Протомонголы обитали на территории культуры Нижнего Сяцзядяня. https://en.wikipedia.org/wiki/Donghu_people

Как гунны связали Байкал и Венгрию http://www.newbur.ru/articles/10164 Современники гуннов не считали их варварами

Как говорит один секейский человек, в тюркском руническом письме отсутствовал гласный а гуннские и секейские руны включают в себя гласный. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%8B

http://mongolcom.mn/read/32127 Монгол Мажар хоёр үндэстний угсаатны зүйн хэдэн адилтгал Близость культур монгольского и венгерского народов Венгерский монголовед Борбала Обрушанский Сравнительное исследование нашло многие близости среди культур монгольского и венгерского народов. Саболчи Бенце доказал, что между народными песнями венгров и южных монголов найдется большое сходтсво. Монголия является центром цивилизации Центральной Азии. Венгерские учёные Балинт Габор (1200) и Кара Гьөргь (300) нашли около 1500 сходных слов. Значения некоторых слов венгерского языка объясняются только от монголького. Монгольские учёные полагают, что тюрки заимствовали у хуннов руническое письмо. Гуннские руны сохранены в письме секейского народа. В Франции найден гуннский шлем с рунической надписью. Эта надпись объясняется только от монгольского языка. -культ сокола и оленя существовал у венгров с древности. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Szekely_Land.svg - гадание по костям -народные мифы - уважение к женщине и т.д

https://dailymagyar.wordpress.com/category/hungarian-words-all-posts/hungarian-vs-mongolian/

Далны мэргэ” или “Далу шинас” – что сулит хазаро-монгольское гадание на бараньей лопатке http://asiarussia.ru/news/12322/

Не подскажет пож-ста,из какой книги эта цитата "олзны нэгэн киргиз хүнээс битүү туламлан өвчиж аваад маш чадварлагаар давслан хатаасан хүний арьс байдаг ажээ" и какому иторику принадлежит авторство? Ломакине. Видимо, монгольские и российские сайты путали казахов с киргизами. Джа-лама воевал с казахами. Богдо-ханство не граничило с Киргизстаном. Часть книги: http://www.shamanism.ru/index.php/2012-01-13-04-55-03/item/101-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B6%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8B

Уважаемый Erchis , где можно ознакомиться с утверждением о том,что казахского батыра убил именно кыргыз помощник Джа-ламы? Пока я не нашёл такого факта. http://darkermagazine.ru/page/dzha-lama-monah-koldun-i-tiran

Я вижу, что Писмейкер не редактировал эту страницу. Работник печатной компании "Монсудар" создал эту страницу, чтоб рекламировать свою книгу. Потом другая участница редактировала. Эта страница создана для книги "Жа ламын толгой" -Голова Джа-ламы. Этот работник открыл многие темы для своих книг. Как я знаю, они активные участники монгольской википедии. https://mn.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%96%D0%B0_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%BD_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B9&action=history В 2011 году монгольская печатная компания Монсудар переводила книгу И.Ломакины "Голова Джа-ламы". В этой книге пишет, что в 1912 году русский купец Бурдуков написал статью о действии Джа-ламы против казахского грабежа в газете "Сибирская жизнь" . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B4%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Нападение казахов началось после переселения их в Монголию. У них не были достаточных оружий когда они пришли в Монголию. Но потом китайцы передали им оружие. Я цитировал научные исследования японских, монгольских и западных учёных. Авирмэд написал о нападениях синьцзянских казахов 1930-1940-х годов. Имена людей, участвующих в этом историческом событии конкретно. Китайский правитель Ян Зэн Шин передал оружие казахам.В 1927 году алтайский урянхаяц Тэвэгт написал жалобу на правительство Монголии. Он сказал как грабят их казахи. Это архивный документ, использованный Камимурой: 1927 онд УБХ-н гишүүн Алтайн Урианхайн Итгэмжит гүний хошууны Тэвэгт Улсын Бага Хуралд хандан Монголын харъяат казахын Хошаг, Шыбыр-Айгыр, Шерүүш, Акамудийн хошууныханд газар хуваарьлан өгсөн ч үүнийг ойшоохгүй бусдын өвөлжөө бууцыг түрэмгийлэн эзлээд зогсохгүй урианхай ардад элдвээр дайсагнаж хурдан морь, хурдан буу хэрэглэн урианхайчуудын эд хогшлыг буу тулган дээрэмдэх болсон, бүргэд, буу ашиглан монголчуудын овоо тахилгатай цаазалсан газруудад хүртэл ан хийж ан амьтдыг хэтэрхий олноор нь агнан цөөрүүлж байна гэж мэдэгджээ. Казахи часто занимались грабежом: Р.Темиргалиев: Каракалпаки и алтайцы еле уцелели в ходе "этнических чисток" казахских батыров XVIII века http://www.time.kz/news/archive/2011/10/27/druzhba-navek Но, постепенно изучая источники, я узнал очень много о том, сколько горя и бед приносили нападения казахских батыров соседним народам. Тем же каракалпакам или алтайцам, которые еле уцелели в ходе "этнических чисток" XVIII века. У каждого народа есть свои Катыни, и надо иметь мужество признавать такие вещи. http://gorno-altaisk.ru/istoriya/altajtsy-edva-utseleli-v-khode-etnicheskikh-chistok-xviii-veka Алтайцы едва уцелели в ходе «этнических чисток» XVIII века Аманжол Кудайбергенов 09.12.2013 после разгрома Джунгарии казахские султаны решили установить в Горном Алтае свои порядки. Но алтайцы не захотели им подчиняться. После первых набегов Кошкарбая зимой 1757-1758 гг. бесчинства продолжались около двух лет. Пленники-алтайцы часто оказывались на невольничьих рынках Бухары, где их продавали в рабство. Набеги были такими лютыми, что именами казахских разбойников долго ещё пугали детей в алтайских селениях. Судя по всему, от полного истребления алтайцев спасло лишь энергичное вмешательство российских и китайских властей — к такому выводу приходит Р.Темиргалиев. В.А. Моисеев Алтайский государственный университет «УРЯНХАЙСКИЙ ВОПРОС» В РУССКО-КИТАЙСКО-КАЗАХСКИХ ОТНОШЕНИЯХ (конец 50-х – начало 60-х гг. ХVIII в.)* http://new.hist.asu.ru/biblio/borod4/part2-p379-383.pdf Таковы лишь некоторые факты из истории «Урянхайского» вопроса, которые свидетельствуют о широких масштабах казахского вторжения в Горный Алтай в 1758– 1760 гг., устроенном казахскими владельцами геноциде урянхайцев. http://new.hist.asu.ru/biblio/uprav/B4.html О.В. Боронин Алтайский государственный университет А.Ю. Быков Санкт-Петербургский государственный университет ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ СЛОЖЕНИЯ НЕГАТИВНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ В ВОСПРИЯТИИ КАЗАХОВ АЛТАЙЦАМИ Первые нападения казахов на алтайские волости произошли зимой 1757–1758 гг., о чем в марте 1758 г. сообщил сибирскому губернатору командующий сибирскими оборонительными линиями Фрауендорф. В своем донесении командующий отмечал, что небольшие казахские отряды численностью от 30 до 100 чел., переходя через Иртыш в обход русских крепостей и форпостов, нападают на алтайские кочевья по прямому указанию султана Среднего жуза Аблая . В январе 1759 г. командующему на сибирских оборонительных линиях стало известно, что трехтысячный казахский отряд, следуя из Горного Алтая, переправился через Иртыш, ведя с собой большое количество пленных алтайцев. Выяснилось также, что половина казахского войска осталась зимовать в горах Алтая и продолжает грабежи и погромы местного населения. В частности, среди казахов усиливалась внутриэтническая (межродовая) борьба, в том числе за пленных рабов, продававшихся позднее в Среднюю Азию. В том же «Известии» сообщалось, что «между самими киргис-кайсаками у одного рода с другим происходили за них (пленников) драки и убивства» . Несмотря на свои обещания властям не предпринимать агрессивных действий в отношении алтайцев, казахи-киреиты, являясь подданными Цинской империи, продолжали насилия и грабежи коренного населения Чуйской степи, занимая лучшие алтайские кочевья. Жалобы алтайцев властям на этот счет оставались без последствий. К этому времени власти смирились с их присутствием на юге Горного Алтая. Алтайцы были полностью вытеснены из пятидесятикилометровой зоны вдоль российской границы . В начале XX в. преступный промысел по угону скота (псевдо-барымта) казахами у алтайцев принял особо крупные размахи.

Как пишет японский монголовед Акира Камимүра, начиная с 1910-х годов китайская сторона отбирали оружие у синьцзянских монголов но передали синьцзянским и монгольским казахам оружие, чтобы дестабилизировать состоянию Монголии и потом захватить (Benson 1998:62). Вооруженные казахи начинали грабить и оттеснить монголов. Акира Камимүра "Алтайн урианхайчууд: Монголын социалист угсаатны зүйн онолд" 2013 http://mongol.tufs.ac.jp/kamimura/works/AKAMIMURA(JAPAN).pdf Казахи и гоминданцы не уступали своей жестокостью от Дамбийжаа. Например, в 1930-1940-х годах синьцзянские казахские отряды нападали на пограничные пункты Монголии: убили солдатов и мирных жителей, истязали их, делали пленных слёпым, резали уши, носы, губы и грудь женщин и т.д. http://gia.gov.mn/articles/medee/263 Доктор Д.Авирмэд Өгүүлэн буй үед казакийн дээрэмчид Монголын нутагт нэвтрэн ирж олон иргэдийн амьдралыг түйвээн сүйтгэж, мал, эд хөрөнгийг нь дээрэмдэн авч гарснаас гадна ДЯЯ-ны тагнуулын ажилтан Кенжбек нарын хүмүүүсийн чих, уруул, хамрыг огтолох, нүдийг нь сохлох, зүрхэнд нь хутга зоох, цээжийг нь ярах зэргээр зэрлэгээр таслан алсан казакийн дээрэмчдээс хэн нь үйлдсэн болохыг олж тогтоох , устгах үүргийг тагнуулч Б.Сахаанд өгч байв. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80

П.Б. Коновалов Некоторые итоги и задачи изучения хунну. // Древние культуры Монголии. Новосибирск: 1985. С. 41-50. http://kronk.spb.ru/library/konovalov-pb-1985.htm В китайских (47/48) источниках имеется указание, что язык хунну сходен с языком племен хойху (ойхор, уйгур), генетически восходящих к древним Чи-ди (дили), впоследствии прозванным Чилэ, или Тйелэ (теле). Телеские племена считались тюркоязычными, однако существует мнение, что среди них были и монголоязычные. Поэтому древний источник о языке хунну не может быть истолкован однозначно.

История ойратов до создания Джунгарского ханства :XIII-XVI вв. Кукеев, Дорджи Геннадьевич http://www.dissercat.com/content/istoriya-oiratov-do-sozdaniya-dzhungarskogo-khanstva-xiii-xvi-vv В 70-80 годы XVI в. ойратские кочевья на востоке достигали южного склона гор Хангая, где жили хойты, терпящие натиск восточных монголов. На западе от хойтов находились торгуты, затем чоросы и хошуты. Однако территория пребывания разных группировок ойратов очень часто менялась. На протяжении XVI века восточные монголы так же, как и ойраты, в поисках лучших пастбищ, а также во избежание войн и удовлетворения нужд в удельных территориях начинают, с одной стороны, переселяться на юг - территории Ордоса и Цинхая, а с другой стороны, распространяются и на северо-запад к Алтаю. В северо-западной части владений восточных монголов начинает складываться халхасское подразделение, которое всеми силами старалось оттеснить ойратов на запад. Ойраты, занимали территорию, расположенную в западной части Монголии на востоке, в северной части Синьцзяна на юге, до озера Зайсан на^ западе, и в Южном Алтае на севере

По всей видимости, ойраты кочевали за пределами, отраженные в атласах Гэрэлбадраха и Контева до падения Джунгарского ханства. атлас Контева: http://dn.vtomske.ru/press/news/images/78104/1.jpg http://news.vtomske.ru/news/78104.html ойратские кочевья за рекой Иртыш: https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4_17-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D1%8D%D1%85%D1%8D%D0%BD%D0%B4.gif https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%83%D0%BD_%D1%85%D0%B8%D0%BB_17_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D0%B4.gif Казахское ханство при Абылай хане http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/Istoriya_Kazahstana_dlya_KS-U_CHast@m_2/R3/Image14.gif http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/Istoriya_Kazahstana_dlya_KS-U_CHast@m_2/R3/3_1.htm Глава 1. ПРИСОЕДИНЕНИЕ КАЗАХСТАНА К РОССИИ: ВХОЖДЕНИЕ, ЗАВОЕВАНИЕ, КОЛОНИЗАЦИЯ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D1%85%D0%B0%D0%BD

Я вообще-то не калмык. Атлас учебника "История МНР" отражает положение в начале 17 века и большинство территории Семиречья не было включено. В начале 17 века Семиречье временно завоеваны ойратами и скоро отвоеваны казахами. Но потом вся территория Семиречья завоеваны джунгарами. Согласно этой карте торгуты вместе с хойтами были в Тарбагатае /в Восточном Казахстане и Западном Синьцзяне/ -дербеты по реке Иртыш -хошуты в Хами https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B8 чорос в долине реки Или Другой атлас учебника "История Монголии" (2005 г.), отражавший состояние того периода включает всю территорию Семиречья. Состояние в 1616 году согласно китайскому атласу: https://mn.wikipedia.org/wiki/Файл:Монгол,_Дөрвөн_Ойрад,_Төвд,_Моголистан,_Мин_1616_он.jpg Карта Гэрэлбадраха /хойты расположены в районе Тарбагатая/ : http://hamagmongol.narod.ru/pictures/maps/oyirad_history/1720-1730_zuungar.htm Гэрэлбадрах создал многие атласы по монгольской истории в начале 2000-х годов. В 2009 году монгольские историки создали новые атласы по древной истории Монголии. Коллекция атласов по ойратской истории /наблюдаются ошибки в некоторых атласах/ http://hamagmongol.narod.ru/pictures/maps/oyirad_history/maps.htm

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongolia_XVI.png

В 15-18 вв. стабильная территория обитания ойратов в Восточном Казахстане занимала около 250,000 км2. Их владение периодически изменилось из-за сражения, завоевании и миграции ойратов. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D1%8B.png?uselang=ru

На карте учебника "История МНР", изданный в 1986 году, торгуты расположены в районах озера Алаколь, Джунгарского Алатау и Тарбагатая. Дербеты расположены в районе Зайсана а чоросы в долине реки Или. Карта монгольского историка Гэрэлбадраха покажет, что после ухода торгутов их место занимали хойты. Карта из книги China marches West почти совпадает с этими атласами: https://it.wikipedia.org/wiki/File:Tribes_and_first_Russian_settlements_in_Asia_in_16th_and_17th_century.jpg http://www.amazon.com/China-Marches-West-Conquest-Central/dp/0674057430 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B9%D1%82%D1%8B https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Тарбагатай_(горы)&stable=0&redirect=no https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%83 https://ru.wikipedia.org/wiki/Алаколь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B8_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29 атласы: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2833-rasselenie-kazakhov-v-1750-1850-godakh-migratcii-v-vostoch/page-14

Торгуты Хо-Урлюка не были в районе восточного казахстана как я думаю. Торгуты жили на севере и северо-востоке казахстана или на земле котрую им выделяли ойротская знать - т.е. регион нынешнего около Оренбурга, когда они приехали из центральной или Юаньской Монголии убегая из нескончаемых смут монголов которых симулировали окаянные чингизиды. А восток казахстана - это есть исконная земля дербетов и баяутов, и тюрков-ойротов. http://www.dissercat.com/content/istoriya-oiratov-do-sozdaniya-dzhungarskogo-khanstva-xiii-xvi-vv История ойратов до создания Джунгарского ханства :XIII-XVI вв. Кукеев, Дорджи Геннадьевич Ко времени возвышения Чингис-хана и подчинения его политике, ойраты уже проживали в районе Восьмиречья (Енисейско-Иртышское междуречье) и представляли относительно сильную общность племен. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5169-zemli-ojratskogo-soiuza/#entry195068

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2 https://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu "many contemporary scholars do not consider the modern Uyghurs to be of direct linear descent from the old Uyghur Khaganate because modern Uyghur language and Old Uyghur languages are different.[83] Rather, they consider them to be descendants of a number of people, one of them the ancient Uyghurs". "современные уйгуры не прямые потомки древных уйгуров" James A. Millward and Peter C. Perdue (2004). "Chapter 2: Political and Cultural History of the Xinjiang Region through the Late Nineteenth Century". In S. Frederick Starr. Xinjiang: China's Muslim Borderland. M. E. Sharpe. pp. 40–41. ISBN 978-0-7656-1318-9. Susan J. Henders (2006). Susan J. Henders, ed. Democratization and Identity: Regimes and Ethnicity in East and Southeast Asia. Lexington Books. p. 135. ISBN 0-7391-0767-4. Retrieved 2011-09-09. Reed, J. Todd; Raschke, Diana (2010). The ETIM: China's Islamic Militants and the Global Terrorist Threat. ABC-CLIO. p. 7. ISBN 0313365407. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA Древний уйгурский язык входит в сибирскую подгруппу. Как говорят некоторые монгольские учёные, этот язык ближе к тувинскому. Современный уйгурский язык входит в карлукскую подгруппу. https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Uyghur_language Language family Common Turkic Siberian Old Uyghur https://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages#Classification

Скифы изначально были чистыми европеоидными льюдми. Доисторическую Среднюю Азию населяли европеоидные и дравидоидные племена. Начиная с середины 1 тыс. до.н.э к исконному их облику добавился монголоидный компонент. http://www.scientificfund.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=7:physical-anthropology-of-kazakh-people-and-their-genesis Professor James A. Millward described the original Uyghurs as physically Mongoloid https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_Khaganate Millward, James A. (2007). Eurasian Crossroads: A History of Xinjiang (illustrated ed.). Columbia University Press. p. 43