Erchis

К вопросу о роли миграции в этнической истории Южного Алтая в XVII — первой половине XVIII вв.

Происхождение тувинцев. История вопроса Анайбан Зоя Васильевна, Маннай-оол Монгуш Хургул-оолович

да, от калмаков или от монголов. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Renat_map.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pays_des_calmoucs.gif http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kalmykia_1720.jpg http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Karta_Renat_1716_33/text.phtml?id=4434

http://www.zum.de/whkmla/histatlas/china/haxxinjiang.html http://www.zum.de/whkmla/histatlas/russia/haxgoldenhorde.html http://www.zum.de/whkmla/histatlas/centrasia/haxkazakhstan.html

ФОРМИРОВАНИЕ РОССИЙСКО-ДЖУНГАРСКОЙ ГРАНИЦЫ В ПЕРВОЙ ТРЕТИ XVIII в.

Ойратское ханство История ойратов до создания Джунгарского ханства :XIII-XVI вв. кандидат исторических наук Кукеев, Дорджи Геннадьевич http://www.dissercat.com/content/istoriya-oiratov-do-sozdaniya-dzhungarskogo-khanstva-xiii-xvi-vv Ко времени возвышения Чингис-хана и подчинения его политике, ойраты уже проживали в районе Восьмиречья (Енисейско-Иртышское междуречье) и представляли относительно сильную общность племен...Территория ханства Угэчи, а затем Эсэху, находилась в районе Монгольского Алтая и Или-Иртышского междуречья и не граничила с минской империей. / начало 15 века/ https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB,_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD,_%D0%A5%D1%8F%D1%82%D0%B0%D0%B4_14-15-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D3%A9%D3%A9%D1%80%D1%87%D0%BB%D3%A9%D0%BB%D1%82.jpg начало 15 века https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Mongol_and_Oirat.png японская карта. начало 15 века http://oi60.tinypic.com/fp9mv5.jpg 1400 год http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=103802 https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%90%D0%B7%D0%B8_1415_%D0%BE%D0%BD.gif1415 год https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%90%D0%B7%D0%B81500%D0%BE%D0%BD.gif1500 год http://www.zum.de/whkmla/histatlas/asia/haxasia.html https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Moghulistan.PNG https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Chagatai_Khanate_%281490%29.png https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D1%8B.png http://www.tarih-begalinka.kz/files/00000410.jpg http://www.history.kz/Articles/map_kaz.php http://www.tarih-begalinka.kz/files/00000427.jpg http://www.tarih-begalinka.kz/files/00000434.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE1465.png?uselang=ru https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE1520.png?uselang=ru https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE1535.png?uselang=ru https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1500_on.jpg 1500 год https://coursewikis.fas.harvard.edu/aiu18/Main_Page http://tak-to-ent.net/images/ist/14_kazakhstan_v_xvi_v.jpg https://srv-ps-plesk07.ps.kz:8443/sitebuilder/sites/11/11c0c918fcb89b401ca0029d60d88fef/attachments/Image/140592246.png 1542 год. http://ccsenet.org/journal/index.php/ass/article/viewFile/2472/2319 Longfei Feng, "Tumu Crisis and the Weakness of the Military System of Ming Dynasty https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB_14-17-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D3%A9%D3%A9%D1%80%D1%87%D0%BB%D3%A9%D0%BB%D1%82.jpeg https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1500_%D0%BE%D0%BD_3.png 1500 год https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1530_%D0%BE%D0%BD.png1530 год http://oi58.tinypic.com/156bddz.jpg http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/Istoriya_Kazahstana_dlya_KS-U_CHast@m_2/R2/Image13.gif https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4,_%D0%A5%D0%BE%D1%82%D0%B3%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D1%83%D0%BB%D1%81,_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85,_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D0%B3.jpg https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A2%D3%A9%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B8_16-17-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B4_%D2%AF%D0%B5.jpg https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%B8%D0%BD_XVI-XVII_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D1%8D%D1%85.jpg1600 год https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB_17-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D0%B4.jpg https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB,_%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4,_%D0%A2%D3%A9%D0%B2%D0%B4,_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D0%BD_1616_%D0%BE%D0%BD.jpg Монголия, Дербен Ойрат и Моголистан 1616 год https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%83%D0%BD_%D1%85%D0%B8%D0%BB_17_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D0%B4.gif https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4_17-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D1%8D%D1%85%D1%8D%D0%BD%D0%B4.gif Джунгарское ханство https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1648_%D0%BE%D0%BD.jpg 1648 год https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB,_%D0%97%D2%AF%D2%AF%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80,_%D0%A5%D0%BE%D1%88%D1%83%D1%83%D0%B4%D1%8B%D0%BD_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D1%83%D0%BB%D1%81,_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B6_1689_%D0%BE%D0%BD.jpg Монголия, Джунгарское ханство и Хошутское ханство. 1689 год http://it.wikipedia.org/wiki/File:Tribes_and_first_Russian_settlements_in_Asia_in_16th_and_17th_century.jpg http://tak-to-ent.net/images/ist/15_kazakhstan_v_xvii_v.jpg http://oi57.tinypic.com/j8h3sm.jpg http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/Istoriya_Kazahstana_dlya_KS-U_CHast@m_2/R3/3_1.htm http://history-klio.ru/maps/images/1613-1914.png https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Pays_des_calmoucs.gif https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kalmykia_1720.jpg https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Zunghar_Khanate_at_1750.jpg https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BE_1747-1796.jpeg http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/map08.shtml https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%97%D2%AF%D2%AF%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80.jpg https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Zuungar_18-r_zuun.jpg Джунгарское ханство. монгольский учебник http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2495-istoricheskaia-toponimika-dzhungarskogo-khanstva/ Хойт Санжи "Обзор ойратской истории" Глава II. Часть II. Монгольский период. Выделение ойратского этнического и политического союза и темный период (кон. XIV-XVI века). Следует при этом отметить, что для ойратских князей военный путь решения задачи был в начале XV в. затруднен развернувшейся на западных рубежах их владений борьбой против могулистанских ханов, с конца XIV в. укрепившихся в Восточном Туркестане в районах между р. Или, Болором и Куньлунем. В это время владения ойратских феодалов располагались на сравнительно небольшой территории, ограниченной западными склонами Хангайских гор на востоке, гобийскими песками на юге, Могулистаном на западе, верховьями Иртыша и Енисея на севере (примерно то же самое очерчивает и Эрдниев (1980) - крайний северо-запад Монголии, верховья Енисея, южный Алтай, северная часть Синьцзяна и верховья Иртыша - Г.С.) Казахское ханство в XV -XVII вв. История Казахских ханств в ХУ1-ХУП вв. мало изучена. Сведения, сообщаемые источниками по истории казахов этого периода, скупы н отрывочны. Они отражают главным образом, войны казахских феодалов с узбекскими и могулистанскими правителями. Несомненно, однако, что казахские ханства в ХVI-XVII вв. не охватывали всей территорий современного Казахстана и всего казахского населения. Часть территории в XVI в. входила в состав Могулистана, Узбекского ханства, Ногайской Орды; а XVII в. была занята ойратскими племенами. Границы Казахского ханства часто изменялись в зависимости от военных успехов или неудач. Казахская степь не представляла еще единого целого в политическом и экономическом отношениях. http://ibrain.kz/istoriya-kazahstana/kazahskoe-hanstvo-v-xv-xvii-vv Формула трех http://expert.ru/kazakhstan/2011/21/formula-treh/ Известно, что нынешние Алматинская, Восточно-Казахстанская области долгое время находились под властью джунгар. Затем, после их поражения, казахские жузы и племена заняли освободившуюся территорию и продвинулись далее на земли собственно Джунгарии. В частности, многие казахи преимущественно Среднего жуза сейчас проживают как раз на бывшей джунгарской территории, расположенной в нынешнем китайском Синьцзяне, а также в Баян-Ульгее в Монголии.

Социально-экономические и этнокультурные процессы в Верхнем Прииртышье в XVII-XX веках http://sibistorik.narod.ru/project/conf2010/003-kontev.htm Дух Великой Степи — Загадка казахских жузов Кроме того, сохранившиеся в Алматинской области джунгарские названия: Алматы, Балхаш, Каскелен, Чемолган, Бурундай, Капчагай, Курдай, Кегень, Тургень, Нарынкол и др. красноречиво свидетельствуют о тогдашних хозяевах этих мест. http://dalaruh.kz/articles/view/74

из текста стало весьма очевидным, что калмаки дали Ахмад хане произвище "Алачи хан". алуурчин - монгольское слово - убийца алаач - жаргон в совр. монг. языке - убийца

КАЛМАКИ ДЕШТ-И-КЫПЧАКА XV–XVI в. И СРЕДНЕВЕКОВАЯ РУСЬ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%B4_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80 Мирза Мухаммад Хайдар. Тарих-и Рашиди Книга первая ГЛАВА 32. О ПРАВЛЕНИИ УВАЙС ХАНА Поскольку хан не позволял джете (Добавлено по Л1 35б; Л3 22 б) совершать набеги на мусульман и находился близко от неверных калмаков, то постоянно вел войны против тех неверных. Несмотря на частые поражения, он не отказывался от священной войны и дважды попадал в плен к тем неверным. Первый раз его пленили в сражении в местности под названием Минг Лак. Его схватили и, предполагая, что он — хан, повели к Исану Тайши2 — предводителю калмаков. Исан Тайши про себя подумал: «Если он действительно принадлежит к роду Чингиз хана, то [92] должно быть не окажет мне почтения, а посмотрит на меня как на наукара». тайш - титул ойратов наукар - нөхөр - монгольское слово: друг ГЛАВА 39. УПОМИНАНИЕ О СОПРОТИВЛЕНИИ ЭМИРОВ ИСАН БУГЕ ХАНУ И О ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО В ТЕ ДНИ Мир Хаккберди бекчак на Иссик Куле, в местности под названием Кой Суй4, построил крепость. На острове5, на Иссик Куле, он оставил свою семью, чтобы обезопасить их от притеснений калмаков, а сам занялся опустошением Туркестана и Сайрама. Эмиры [племени] чурас и племени барин ушли к сыну Исана Тайши Амасанджи Тайши к калмакам. ГЛАВА 64. УПОМИНАНИЕ О СУЛТАН АХМАД ХАНЕ Несколько раз он совершал удачные набеги на калмаков, многих из них убил. Дважды он дал сражение Таниш Исаку, и оба раза одержал победу. Калмаки чрезвычайно боялись его и называли Алачи хан: по-могольски «алачи» — «убийца. ГЛАВА 42. О МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТИ ИМАМА АЛААДДИН МУХАММАДА ХОТАНИ ОТ РУКИ КУЧЛУКА. ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ «ДЖАХАНГУШАЙ» Весь Моголистан, Кара-Хитай, Туркестан и Мавераннахр отдал Чагатай хану, Хитай — Тули, а свои исконные земли, состоящие из Каракорума и Калмака, передал Угедею. http://www.wirade.ru/history/Images/Mongols01.jpg ГЛАВА 60. УПОМИНАНИЕ ОБ ОТПРАВЛЕНИИ ХАНА НА СВЯЩЕННУЮ ВОИНУ С САРИГ-УЙГУРАМИ И О ПРИЧИНЕ ЕГО ВОЗВРАЩЕНИЯ Так было установлено, что между Хотаном и Хитаем находится группа неверных, называемых сариг-уйгурами, и хан пошел на них священной войной. От Йарканда до Хотана двенадцатидневный путь. Большая часть стоянок не благоустроена и не заселена. («ИСТОРИЯ ЗАВОЕВАТЕЛЯ МИРА»), РАСПОРЯДИТЕЛЯ ДИВАНА ХОДЖА АТАМАЛИКА 'АЛААДДИНА МУХАММАДА ДЖУВАЙНИ, <ДА ПОКРОЕТ АЛЛАХ ЕГО СВОИМ ПРОЩЕНИЕМ>, КОТОРЫЙ, ОПИСЫВАЯ МОГОЛИСТАН, ПИШЕТ ТАК: О других местах Моголистана из того, что написано в исторических сочинениях и [других] книгах предшествеников, ничего установить нельзя, и названий их никто не знает, однако та территория, которую сейчас называют Моголистаном, в длину и ширину составляет семи — восьмимесячный путь. Его восточная граница примыкает к земле калмаков — Барс-Кул, Эмиль и Иртиш. 12. Барс Кул — озеро Баркуль, расположено к севере востоку от Хами (Комула). — Материалы, с. 530, прим. 167. 13. Эмиль — см. кн. вторая, гл. 41, прим. 2. 14. Иртиш (Иирташ) — река, относящаяся к системе р. Тарим; берет начало в ледниках у южного склона хребта Терскей-тау. (Военно-статистическое описание, I, с. 43). / Тяньшань

Дрёмов, И. И. Золотая Орда и возникновение этнонима "Калмак http://www.drevnyaya.ru/vyp/2014_3/part_13.pdf "Источники не дают прямого ответа на вопрос, кого назвали калмаками, кем были калмаками Дышт-и-Кипчака. По совокупности имеющихся источников можно сделать заключение, что термин калмаки мог иметь различное значение и мог прилагаться к разным группам язычников.Но главным образом,калмаками называли потомками монголов, не растворшихся на завоеванных территориях, сохранивших традиционную культуру. Потрерждением последнему могту служить сведения анонимного автора первой половины 16 в. Шаджарат ал-атрак, где сообщается, что ту часть народа из Дешт-и-иКипчака, которая была обращена в ислам и переместилась в Мавенраннахр, назвали узбеками. Тех же, кто остался кочевать в степях и сохранил язычество, стали называть калмаками, о есть отсатлыми или оставшимися...Есть и другие данные, свидетельствующие, что на завоеванных территориях Средней Азии и северо-востока Дешт-и-кипчака монгольский компонент в какой-то степени сохранялся на протяжении столетий. Можно поставить под сомнение, что все потомки монголов, завоевавших Дешт-и-Кипчак и Среднюю Азию, как принаято считать, к 15-16 в. были польностью обращены юв ислам, утратили монгольский язык и перешли тюркский. Со времени правления хана Узбека, то есть с первой полоьины 14 в. задолго до появления к западу от Иртыша и к востоку от Волги ойртаов на рубеж 16-17 в. здесь постоянно или дочти непрерывно проживали калмаки. Этим именем, главным образом, в золотой Орде называли кочевников, соблюдавших монгольские традиции, сохранивших язык, культуру и языческую религию".

Нет, нет, никого не надо отправить в бан. Лучше бы казнил всех троллов, разжигающих межнациональную рознь: Peacemaker, АКБ и т.д...

Ч.Буянбадрах пишет, что род Хэргүүд был в составе халхасцев в 16 веке. "1549 онд Гэрсэнз бие барсны дараа ...гуравдугаар хөвгүүн Онохуйд Горлос, Хэргүүд". Ч.Буянбадрах "Монгол орны лавлах" эмхэтгэл номоос http://www.touristinfocenter.mn/cate14_more.aspx?CateID=14&ItemID=58

Петр I сказал, что исток Енисея должен принадлежать к России. Судя по действиям 20 века он опредилил политику о Туве. Сейчас русские пропагандируют, что с 1910-х годов тувинцы хотели войти в состав России. Но в самом деле после свержения Цинской империи некоторые тувинские князи старались восстановить независимое государство. Другие князи поддержили Монголию и остальные поддержили Россию. В начале 1920-х годов Монголия несколько раз поставила вопрос о Туве. Россия ответила, что сами тувинцы будут решить свой вопрос и в 1924 году премьер-министр Тувы решил войти в состав Монголии но он устранен русскими. Потом Россия назначила Куулар Дондука и Буянбадрыгы но они опять поддержили войти в состав Монголии. В 1932 году они расстрелены. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%8F%D0%BD-%D0%91%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B,_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA

Киргизы вошли в состав монголов в разное время. Род Гэрэгүд был в составе халхасцев в 14-17 вв.

http://gorno-altaisk.ru/istoriya/zemlya-ojratov-altaj http://gorno-altaisk.ru/istoriya/sozdannye-burkanom

Хиргис это род, не племя.

Не хырхыс а хиргис. Связывают их с енисейскими киргизами. Они малочисленны и рассеяны в западным аймакам Монголии. Например, Баянхонгор. Уже монголизированы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2

И не найдут никогда! По моей версии политический, культурный и торговый центр всех известных каганатов (Восточно-Тюркского, Уйгурского, Кыргызского), а также их правопреемников, Каракитайского и Татарского (Могулистана Чингизхана) каганатов, располагался не на территории современной Монголии (Халхи), как это внушено всем нам вплоть до уровня подсознания, а хотя и непривычно, но западнее Алтая, приблизительно по географической диагонали от Балхаша и низовьев Или на северо-западе через Тарбагатай и горные проходы до Черного Иртыша, Кумула и Турпана на юго-востоке! На территории современной Монголии, по моим выкладкам, всегда была восточная окраина этих империй, а также северная окраина государственных образований и племен, которые до миграции на северо-запад населяли северные районы тогдашнего Китая (хунны, татары и другие).

Археологи не нашли никакое доказательство, что многочисленные тюрки жили в Монголии после падения Уйгурского каганата. Орхонская надпись на камне в городе Кызыл http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kyzyl_orkhon_inscription.jpg

Властвующие роды найманских ханств были монгольскими родами. В старомонгольском письме буквы "д" и "т" пишутся одинаково: § 194. Tayaŋ-qan Даян-хан был ханм Восточного/Северного Найманского ханства. § 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; § 141. Naiman-ača ķučuut, Naiman-o Buiruq-qan § 158. Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха Найманского. § 158. Teun-o qoina Čiŋķis-qağan Vaŋ-qan qoyar Naiman-o ķučuķudun Buiriq-qan-tur morilaĵu, В ССМ отмечан один найманский род - Гүчүгүд. Это было властвующим родом Западного/Южного Найманского ханства. Naiman-ača - найман / восемь, ača - ача - суффикс в старомонгольском письме = аас - суффикс в совр. монгольском языке ķučuut - күчүүд или гүчүүд - күчү/хүчү - сила в старомонгольском письме, "хүч" - в совр. монгольском языке. ПЕРЕВОД: Из наймана uut или ut - суффикс мн.числа Naiman-o - "о" или "у" - суффикс в старомонгольском письме. В старомонгольском письме буквы "о" и "у" пишутся одинаково. ПЕРЕВОД: найманский ķučuķudun - күчүкудун - күчүкуд или гүчүгүд : - суффикс -уд монгольский суффикс мн.числа - "ун" - суффикс в старомонгольском письме = ын, ийн - в совр. монгольском языке. ПЕРЕВОД: Гучугудский Буйриг Суффиксы -уд, -үд, -ууд, -үүд и -д/т часто встречаются среди монгольских родов: харнууд, шарнууд и т.д. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD_%28%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%29 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongol_Empire_c.1207.png

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3518-kultura-plitochnykh-mogil/#entry174291 ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХУННУ В СВЕТЕ ДАННЫХ АРХЕОЛОГИИ, АНТРОПОЛОГИИ И АНАЛИЗА ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ Е.В. Бембеев, А.Н. Команджаев По нашему мнению основные элементы погребального обряду хунну и «плиточников» имеют определённое сходство, выражающееся в вытянутом на спине положении погребённого, восточной ориентации головы, наличии частей тел животных, а также присутствии в погребальном инвентаре сосудов. Поэтому вполне возможно, что племена «плиточников», Хунну и Дунху населявшие эту территорию в указанный период вышли из единой этнокультурной общности, и имели генетическое родство между собой

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХУННУ В СВЕТЕ ДАННЫХ АРХЕОЛОГИИ, АНТРОПОЛОГИИ И АНАЛИЗА ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ". Научная статья по специальности "ИСТОРИЯ. ИСТОРИЧЕСКИЕ НАУКИ" Е.В. Бембеев, А.Н. Команджаев Калмыцкий государственный университет Такие исследователи как Г.П. Сосновский, Л.Н. Гумилёв, Н. Сэр-Оджав и Э.А. Новгородова полагали, что предками хунну были носители культуры плиточных могил, охватывавшей большую часть востока Центральной Азии[8, С. 63; 21, С. 321; 25; 27, С. 13-16]. По мнению других российских учённых С.А. Комиссарова и А.В. Варенова прахуннские племена обитали в Ордосе и были носителями культуры «Ордосских Бронз». Археолог С.С. Миняев видит прародину хуннов в Юго-Западной Маньчжурии где расположены захоронения культуры «верхнего слоя Сяцзядань» датированные VIII-IV вв. до н.э. ...С.С. Миняев полагает, что именно из территории Юго-Западной Маньчжурии в ГУ-ГГГ вв. до н.э., хунну двинулись на Запад и овладели степями между Ордосом и Забайкальем... По нашему мнению основные элементы погребального обряду хунну и «плиточников» имеют определённое сходство, выражающееся в вытянутом на спине положении погребённого, восточной ориентации головы, наличии частей тел животных, а также присутствии в погребальном инвентаре сосудов. Мы также считаем, что сходство этих элементов может свидетельствовать о родстве культур хунну и плиточных могил.... В подтверждение концепции А.П. Шульги можно привести и тот факт, что археолог С.А. Коммисаров связывает погребальные памятники культуры «верхнего слоя Сяцзядань» с племенами Дунху [11, С. 42] которых в тоже время считают и носителями культуры плиточных могил [6, С.103-107; 10; 22, С. 211, 212]. В связи с этим, весьма интересно, что такие элементы погребального обряда культуры «верхнего слоя сяцзядань», как укладывание покойника в гроб и захоронение собаки вместе с ним, характеризуются С.С. Миняевым как сходные с хуннскими. Между тем, эти элементы были основными в погребальном обряде дунхусского племени Ухуань и подробно описаны в «Хоуханьшу»... Поэтому вполне возможно, что племена «плиточников», Хунну и Дунху населявшие эту территорию в указанный период вышли из единой этнокультурной общности, и имели генетическое родство между собой. В связи с этим весьма интересной выглядит концепция П.Б. Коновалова полагающего, что в глубокой древности Хунну и Дунху были единым народом и населяли Южную Маньчжурию, однако впоследствии в результате длительного контакта с Ордосскими племенами Жунов и Ди, обособилась и выделилась хуннская группа племён. Таким образом, произошло разделение прежде единой монголоязычной этнической общности на две ветви - дунхусскую и хуннускую.... Согласно исследованиям монгольского антрополога Д. Тумэн, краниологический материал из плиточных могил северо-восточных районов Монголии характеризуется брахикранией а материал из центральных районов Монголии, мезокранией. Д. Тумен в результате сравнительного анализа краниологических материалов выявила большое сходство между мезокранным типом «плиточников» и антропологическим типом хунну. По мнению этого учённого, брахикранный тип «плиточников» также участвовал в формировании антропологического типа хунну. Кроме того сравнительный краниологический анализ свидетельствует о большом сходстве антропологического типа хунну с антропологическим типом кочевников раннего средневековья, средневековья и современного населения Монголии, что по мнению Д. Тумен свидетельствует о генетической связи населения рассматриваемых периодов истории Монголии ... В своё время известный отечественный археолог А.П. Окладников исследовавший культуру плиточных могил, пришёл к выводу, что «плиточники» были близко знакомы с китайской культурой и представляли собой один большой этнический массив, простиравшийся от Северного Китая, Ордоса и Дунбэя до Байкала. В подтверждение своего вывода он приводит такие факты, как единство культуры плиточных могил, бесспорное сходство её погребальных памятников, предметов быта и искусства на всей этой территории. Кроме этого А.П. Окладников не исключал, что племена этой культуры уже образовывали племённое объединение на подобии хуннской державы... Между тем, учёнными доказано, что дунхусские племена Ухуань и Сяньби были протомонголами [16; 28]. Современные же монголы, согласно данным генетических и антропологических исследований являются прямыми потомками хунну. Таким образом, набор фактов имеющихся в данной работе позволяет нам предположить, что правящие племена империи хунну были родственны соседним дунхус-ским племенам сяньби и ухуань, а следовательно являлись протомонголами. Вместе с тем мы полагаем, что племена культуры плиточных могил, быстро и безболезненно приняли культуру родственных им хунну, и слившись с ними, значительно увеличили их численность. http://cyberleninka.ru/article/n/proishozhdenie-hunnu-v-svete-dannyh-arheologii-antropologii-i-analiza-pismennyh-istochnikov-1#ixzz3UkkWu4Hl Вожможно, северо-западная часть плиточников ассимилированы другими народами (тюрки, индо-арии и динлины). Байтасов Р. Р. Корреляция языковых семей и Y-гаплогрупп // Проблемы современной науки и образования. Научно-методический журнал. 2014, № 1 (19). - С.24-32 Байтасов Рахметолла Рахимжанович Белорусский государственный университет, доцент Корреляция языковых семей и Y-гаплогрупп Возможно, что монголы и значительная часть казахов произошли от сяньби, у которых обнаружена гаплогруппа C3*. Сяньби могут быть потомками населения культуры плиточных могил. Плиточники антропологически были похожи на современных юкагиров [9; 36]. Поэтому можно полагать, что язык предков казахов Старшего Жуза и монголов был близким юкагирскому. Плиточники затем смешались с афанасьевцами Монголии, карасукцами (по мнению А.Д. Цыбиктарова культура плиточных могил «законсервировала в себе» признаки карасукской культуры), андроновцами и др. и нужно полагать, перешли на тюркский язык. Вместе с тем нельзя отрицать влияния языка «плиточников» на современный тюркский язык. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4829-dnk-prototiurkov/#entry167130