Erchis

Можете ли вы писать здесь?! Фольк-хистори в Казахстане-2 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-folk-khistori-v-kazakhstane-2/page-92

-Тюркские языки относятся к алтайской группе языков т.е азиатские люди -скифы были европеоидами - как и где азиатские тюрки смешались с европеоидами

если вы не знаете о расовом типе прототюрков, тогда как вы знаете, что скифы были тюрками.

Мировая наука не согласна с теорией тюркских исследователей. Наука - это не фантазия.

Короче говоря, все источники против тюркости.

То есть татары и саха не родня что ли? Тюрки были и остаются расово неоднородны. Что и неудивительно с учетом ареала расселения. Прапратюрки тоже были расово неоднородны? Древний Казахстан - земля европейцев http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t956.html КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ЭПОХИ БРОНЗЫ КАЗАХСТАНА http://www.academia.edu/5253813/_ http://cyberleninka.ru/article/n/kraniologicheskie-materialy-epohi-bronzy-kazahstana

Вы не дали конкретные ответы.

D.Tumen Anthropology of Archaeological Populations from Northeast Asia http://user.dankook.ac.kr/~oriental/Journal/pdf_new/49/11.pdf

http://archive.today/Kt533 http://chuvashlar.blogspot.com/2012/10/back-to-turkic-languages-in-nutshell.html http://img.archive.today/Kt533/bcb1cc8c34211504060d327a162505e0ae167866.jpg The Proto-Turkic Urheimat& The Early Migrations of Turkic Peoples О происхождении тюркских народов . К.Лайпанов И.Мизиев http://real-alania.narod.ru/alanialand/history/L1/1turk_curtu.htm http://archive.today/BguI 4.Волго-Уралье — родина прототюрков http://greater_political.academic.ru/69/%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A5%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9D Со второго тысячелетия до н. э. на территории Казахстана жили различные кочевые народы, в т. ч. восточная чудь (угры) на севере и азиатские скифы на юге. Впоследствии через нее проходили волны кочевников — усуни и гунны (I в. н. э.), тюрки (VI–VIII вв.), арабы (VIII–IX вв.), огузы (X–XI вв.), монголо-татары (XIII–XIV вв.). Каждый из этих народов оставлял след в генофонде, языке, культуре и т. д. казахских племен. КОЧЕВЫЕ ПРОСТОРЫ http://atlassmira.blogspot.com/2013/09/Kazakhstan.html Как считают ученые, на севере ее тогда преобладали народы восточной чуди (угры), а на юге - скифские племена (саки). Их сменяли, с ними ассимилировались другие кочевые народы: усуни и гунны в начале нашей эры, тюрки в 6-8 вв., арабы в 8-9 вв., огузы в 10-11 вв., монголо-татары в 13-14 вв. Алтайцы - википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B#.D0.AD.D1.82.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D1.8B "Между южными и северными алтайцами существуют очень резкие различия по языку, культуре и антропологии". Потапов Л. П. Этнический состав и происхождение алтайцев. Историко-этнографический очерк. / Отв. ред. А. П. Окладников. — Л.: Наука, 1969. — 196 с. «ТЮРКИ ПО ЯЗЫКУ, ФИННО-УГРЫ ПО ОБЛИКУ»: ОБ ЭТНОКУЛЬТУРНОМ ДИСКУРСЕ СЕВЕРНЫХ АЛТАЙЦЕВ В РЕСПУБЛИКЕ АЛТАЙ http://www.academia.edu/2649464/_-_ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D1%80%D1%8B т.е северные алтайцы - люди угорского происхождения -южные алтайцы - люди тюрко-монгольского происхождения Антропологические аспекты происхождения казахского народа ЭТНОГЕНЕЗ И ЭТНИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ НА ТЕРРИТОРИИ КАЗАХСТАНА http://e-history.kz/ru/contents/view/500 Несмотря на это, сако-скифский племенной союз в Казахстане сохранил индоевропейскую общность в своем этнокультурном развитии до рубежа новой эры...Обратимся к палеоантропологическим данным Казахстана эпохи бронзы, так как находки останков человека более ранних периодов очень фрагментарны. Согласно палеоантропологическим и археологическим данным, древнее население Казахстана в этот период сосрсдоточивалось в центре большой этнокультурной области — Евразии ?; — и было одним из представителей обширного антропологического пласта; степного типа протоевропейского расового ствола. Основная ;. часть этого большого региона, включая Казахстан и Среднюю Азию, была самой ранней областью обитания и расселения племен индоиранской культурно-исторической и лингвистической общности. На протяжении ряда тысячелетий носители этойдревнейшей цивилизации оставались важнейшим ядром в формировании более поздних региональных антропологических образований. Палеоантропологические исследования позволили охарактеризовать внешний облик древних популяций Казахстана эпохи бронзы. В этот период на всей его обширной территории были распростране-, ны различные варианты древних европеоидов, но преобладающим .; антропологическим типом был степной, называемый также андро-новским по названию археологической культуры; Он имел мезокран-ный череп, низкое, широкое и хорошо профилированное в горизонтальной плоскости лицо, сильно выступающие носовые кости и низкие глазницы. Вместе с тем в некоторых частях Юго-Восточного (Семиречье) и Западного Казахстана обитали племена, сходные по фенооблику с локальным вариантом восточносредиземноморской расы. В целом эти и другие местные европеоидные расовые типы являлись тем мощным антропологическим пластом, на базе которого происходила дальнейшая трансформация генома древнего населения Казахстана'. Таким образом, у истоков древнего антропологического пласта Казахстана находились хорошо отличимые, ярко выраженные варианты европеоидной расы без следов притока генов восточного (азиатского) расового ствола. Следовательно, европеоидный облик древних популяций Казахстана был изначально явлением исключительно автохтонным, и важнейшие фены-признаки облика передавались из поколения в поколение...Изучение палеоантропологии Казахстана эпохи раннего железного века показало, что население всего региона по-прежнему характеризовалось выраженными чертами европеоидной расы, известными и в эпоху бронзы. Другими словами, прослеживается четкая генетическая преемственность между населением двух рассматриваемых периодов Казахстана. Древние номады, жившие на территории Казахстана, имели европейские черты - исследователи http://www.zakon.kz/4612360-drevnie-nomady-zhivshie-na-territorii.htm Скифия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%8F Самодийцы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B В частности, профессор филологии и путешественник Матиас Кастрен предполагал, что в 1—2-м тысячелетиях н. э. в процессе переселения народов самоедские племена были вытеснены тюрками из пределов Саянского нагорья к северу, где они положили начало таким народам как ненцы, энцы, нганасаны, селькупы. Часть же самодийцев оставшихся на юге, согласно «южной гипотезе», впоследствии вошла в состав таких крупных народов Южной Сибири, как сибирские татары, тувинцы, хакасы, шорцы и др. Саянские самодийцы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B Культура плиточных могил http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB Центр распространения культуры — Монголия, Южная Сибирь и Внутренняя Монголия. Памятники встречаются в Монголии, в южном Прибайкалье и Забайкалье от Саян до Маньчжурии, на Малом Хингане, плато Вэйчань, в северо-западном Китае (Синьцзяне). -культурная преемственность между населением доскифского и скифского времени не существует. -угры обитали в Казахстане и Республике Алтае до скифского периода. Хунну тоже были в Республике Алтае потом часть хуннов откочевали на запад. Д.Тумен, "Палеоантропология монгольских хуннов". -самодийцы и монголы (на востоке?) обитали в Туве до скифского периода. Последние самодийцы Тувы ассимилированы в 19-ом веке.

-прежде всего надо определить расовый тип прототюрков: монголоиды или европеоиды? -есть ли культурная преемственность между населением доскифского и скифского времени? -если эти вопросы неопределенны, то невожмозно знать об этнической принадлежности скифов. Древние номады, жившие на территории Казахстана, имели европейские черты - исследователи http://www.zakon.kz/4612360-drevnie-nomady-zhivshie-na-territorii.html The Proto-Turkic Urheimat & The Early Migrations of Turkic Peoples http://archive.today/Kt533 http://img.archive.today/Kt533/bcb1cc8c34211504060d327a162505e0ae167866.jpg

До скифского периода жили другие люди (угоры) в Казахстане. "В мезолите хозяйство и материальная культура испытали значительные изменения, но памятников этого времени на территории Казахстана насчитывается мало". История Казахстана http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#.D0.9C.D0.B5.D0.B7.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82_.28.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.29

5 - Таргитай по-моему использовалась у монголов, а остальные где? - по-монгольски Таргудай Некоторые люди скажут, что скифы говорили по-монгольски. Они анализировали скифский язык, но я не верю. Культуры хуннов и скифов были похожи но культуры их - самостоятельные культуры. http://apocalypse.orthodoxy.ru/catacombs/2978450.htm Скифы - либо монголы, либо китайцы, которые были покорены монголами... В книге Стефана Ляшевского «Библия и наука о построении мира» (можно прочитать по www.wco.ru/biblio в разделе про науку и Православие, если мне не изменяет память) есть любопытнейший момент, что покоренный монголами Вавилон отдал большое семитское племя и его монголы увели туда, где сейчас Китай, и потомки этих семитов создали там правящий класс Гордон Чайлд. "Арийцы. Основатели европейской цивилизации". Москва. Центрполиграф 2005г. http://forum.molgen.org/index.php?topic=1653.95;wap2 Скифы, саки, сарматы, аланы, массагеты Решающее значение для этнической идентификации скифов приобретает изучение их погребального обряда. Он сильно отличается от того обряда, который был присущ иранцам или индийцам, как, впрочем, и любому другому индоевропейскому народу. В гробницу вождя помещались убитые жены и слуги, а вокруг погребальной камеры устанавливались насаженные на кол чучела лошадей. Эти обычаи описаны Геродотом, их следы найдены при раскопках многих курганов, но они совершенно неарийские. Они находят точные соответствия у кочевников Монголии, которых никак нельзя отнести к ариям, причем они существуют у них на протяжении многих веков, как было показано Миннзом. Он считает скифов монголоидными предшественниками гуннов, татар и печенегов, и это не вызывает сомнения. Профессор Ростовцев, который являлся последним сторонником иранской гипотезы происхождения скифов, сам же и породил сомнения в этом [11]. Он убедительно доказал отличие сарматов, которые, без всякого сомнения, были иранцами, от их предшественников скифов. В могилах сарматов не встречается ни массовых захоронений лошадей, ни убитых женщин и слуг, их погребальный обряд был более простым, хотя погребальный инвентарь при этом был гораздо богаче. Их погребальный обряд находит аналоги и у других индоевропейских народов. Присущие им гробницы нового типа раньше всего появляются в восточной части России, в Оренбургской области, в V веке до н.э. и оттуда постепенно распространяются на запад, в глубь территории скифов — в Крым во II столетии н.э. и в Подунавье примерно к 50 году н.э. После того как стало ясным отличие сарматов от скифов, исчезли реальные основания считать последних иранцами. Стало понятно, откуда у них появились иранские имена в римское время, а также иранские слова в языке современных осетин. нет достоверных свидетельств пребывания иранцев на территории Европы ранее 600 года до н.э. Скифы, по всей видимости, были монголами, а киммерийцы — фракийцами. Первыми иранцами, появившимися на нашем континенте, были сарматы, которые пришли туда с востока, — это показывает, как прочно иранский язык и культура распространились уже в первой половине 1-го тысячелетия до н.э. в Средней Азии. Судя по сообщениям ассирийских хроник, в Азии иранцы первоначально появляются на северо-восточных границах их государства, но при таких обстоятельствах, которые позволяют предполагать, что иранцы контролировали значительные районы не на севере, а на востоке. По всей видимости, иранцам удалось достичь бассейна Тарима еще до начала нашей эры. То обстоятельство, что они смогли преодолеть такие огромные расстояния, заставляет предполагать, что они вели полукочевой образ жизни. Хотя в гатах Зороастра, где зарисовки сельской жизни представлены в изобилии, главным достоинством ария считается занятие земледелием, а кочевники проклинаются, как грабители из Турана. Следует, конечно, помнить, что существование империи Ахеменидов и наличие у нее мощной армии привело к иранизации множества народов, проживавших на ее обширной территории. Теперь мы можем сделать вывод, что индоиранские народы, появившиеся на северо-восточной границе Месопотамии совместно с касситами около 1900 года до н.э., были всего лишь авангардом индоевропейцев. Их западная ветвь достигла Митанни еще до 1500 года до н.э., а восточная ветвь примерно в это же самое время — Индии. Можно предположить, что простиравшаяся между ними горная местность была занята народом, который тысячу лет спустя стал известен как иранцы, выделившись из первоначальной индоиранской общности, смешавшись с неиндоевропейскими малоазийскими и туранскими племенами. Как и откуда основная масса индоиранцев попала в эту область, до сих пор не ясно; для этого у нас слишком мало данных. Этот вопрос все еще ждет своего рассмотрения.

После Уйгурского каганата произошлись какие-то сильние изменения (культурное и демографическое) т.е культура средновековых монголов складывалась. Я не читал, что между культурами киданского (X-XII) и позднего периода (XII-XIX) бывают сильние различия.

http://www.zakon.kz/4612360-drevnie-nomady-zhivshie-na-territorii.html Древние номады, жившие на территории Казахстана, имели европейские черты - исследователи 28 марта 2014, 11:39 А вот пред­ста­ви­те­ли сак­ских пле­мен, по ее сло­вам, вы­гля­де­ли по-раз­но­му. Источник: Сайт газеты «Экспресс К» Почти 20 лет сотрудники Герасимовской лаборатории российского Института этнологии и антропологии воссоздают по черепам облик людей, живших на территории Казахстана. Среди самых значимых работ – скульптуры Абылай хана, Айтеке би и Кобланды батыра, а также древних пращуров номадов, пишет газета "Экспресс К". Древние номады, жившие на территории Казахстана, имели европейские черты лица. – Речь идет о самом древнем человеке из могильника Коскудук в Западном Казахстане, датируемого четвертым тысячелетием до нашей эры, облик которого мы восстановили, – говорит сотрудник Института этнологии и антропологии Елизавета Веселовская. А вот представители сакских племен, по ее словам, выглядели по-разному. – В одних и тех же могильниках саков в Восточном Казахстане можно найти как европеоидов, так и монголоидов, – удивляется Веселовская. – Конечно, темные глаза и волосы – доминирующий признак. При метизации народа такая внешняя черта, как смуглость, всегда побеждает. Герасимовская лаборатория активно сотрудничает с нашими учеными. В последние годы казахстанская сторона часто предлагает российским ученым восстанавливать внешность отечественных героев, например Кобланды батыра. Он был главой кипчаков в период появления Казахского ханства и одним из сподвижников ханов Жаныбека и Керея. Также был восстановлен облик Айтеке би. Современные художники и скульпторы изображают главу Младшего жуза крупным благообразным человеком, а на самом деле он был довольно худощавым. – Меня лично восхитило лицо Кобланды батыра, – говорит Елизавета Веселовская. – Широкие надбровья, мужественное, красивое лицо брутального человека. После выполнения работы череп возвращается для перезахоронения. Наши ученые приезжают в Казахстан для участия в такой церемонии. Стоимость восстановления внешности человека по черепу обходится заказчику в три тысячи долларов. При этом лаборатория гарантирует, что облик будет полностью аутентичен.

-тюрки изначально были монголоидами или европоидами? -как и где "монголоидные" скифы стали европоидами? -общие гаплогруппы прототюрков? -доскифские археологические культуры Казахстана? http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Scythian_Warriors.jpg?uselang=ru http://en.wikipedia.org/wiki/File:PazyrikHorseman.JPG

Для Кыргызского каганата надо изучить тщательно.

http://literatura.kg/articles/?aid=1439 Мамбетжунус АБЫЛОВ Тюркский мир Историческая повесть о кыргызах "На наш взгляд, территория Кыргызского Великодержавия охватывала тогда следующие субъекты современной России. Шибер (Сибирь), Байкол (Байкал), Орол (Урал) Челябин, Тумон (Тюмень), Коргон (курган), Пермь Ом, Оренбург, Том, Чита, Амур, Иркут, Сахалин, Магадан, Камчатка, Алтай, Хакас, Тува, Бурят, Удмурт,Чуваш, Башкырт, Кызыл жар (Красный яр), Хабаров, Приморье, Ханты, Манси, Ямал, Ненец, Чукот, Коряк, Эвенк, Таймыр" (???). Кыргызская Республика, г. Бишкек — 2012 год

В.Ушницкий: Кыргызский каганат - кочевая империя или раннее государство? http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1353994860 Период IX-X вв. академик В.В.Бартольд назвал "кыргызским великодержавием". В результате тезис о "кыргызском великодержавии" настолько прижился в отечественной научной литературе, что не обсуждаются ни его историческая правомерность, ни рамки, куда включают памятники "кыргызского великодержавия". П.П.Азбелев отмечает тот факт, что в китайской летописи почти не записывали хронику Кыргызской державы. Следовательно, не было "кыргызского великодержавия". Сам термин возник в пору становления кыргызской государственности в рамках СССР. В.В.Бартольд по нему предложил публицистическую формулу. Л.Н.Гумилев отводил кыргызам лишь роль разрушителей. ...Обычно утверждается, что енисейские кыргызы в отличие от степных предшественников после разгрома своих противников, не распространились по территории Центральной Азии, а продолжали жить в Минусинской котловине. Т.е. кыргызы не воспользовались плодами своей победы. Только Е.И.Кычанов отнес новые племена: кереитов и найманов, появившихся на территории Монголии в X в., к племенем "кыргызского великодержавия". Т.е. они могли быть племенами, выделившимся из кыргызского союза племен... Т.Барфилд поражается неспособностью кыргызов осуществлять политику экспансии. Они не создали кочевую империю в Центральной Азии. Кочевая империя требует умелого руководства, кыргызы не создали такого управления. Кыргызы победив уйгуров, не воспользовались плодами своей победы. После их прихода, степи Центральной Азии охватил хаос и анархия. Проживая вдали от мировых торговых путей, они не понимали его значения. Превосходные воины оказались никудышными политиками. Они превратили Монголию в захолустье. Единственным их желанием оказалось захватить Карабалгасун и ограбить его. Карта Кыргызского каганата, сделанная казахским юзером / на западе Монголии - найманы, в центре - кереиты, на севере- меркиты (и буряты), на востоке - татары http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82.png?uselang=ru О найманах и кереитах есть отдельние темы: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/32-kereity/ http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1322-naimany/

Кыргызы не были в Монголии когда кидани пришли.

Для X века сомнительно. Пока нет свидетельства. Кыргызы нападали уйгуров но они обитали на северо-западе от Монголии.

Историки считают, что многие тюрки ушли после упадка Уйгурского каганата т.е тюрки обитали до половины IX века. Некоторые историки считают что татары начали контролировать Монголию после уйгуров. Потом кидани завоевали Монголию в 924-ом году. Археологические находки тюркского периода относятся к VI-IX векам.

Посмотрите стрижки волос - Кидани: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Guard,_Fresco,_Liao_Dynasty,_Chifeng_Museum.jpg http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rest_Stop_for_the_Khan_part2.png http://commons.wikimedia.org/wiki/File:MongolHuntersSong.jpg http://commons.wikimedia.org/wiki/File:KhitanHorseman.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Liao_Dynasty Монголы: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Medieval_Mongol_costume_4.jpg

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Mongol_steles https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongol_steles_XIII,_Mongolia.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:MongolStatue.jpg

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Liao_Dynasty

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Liao_Dynasty