Erchis

Переводить? Зачем? Юзеры знают английский язык. "Сяньбийцы породнятся с хуннами". Г.Сухбаатар. "Источники Монгольской истории". 1992 г. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Xiongnu_5.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Xiongnu_costume_4.jpg https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Xiongnu_costume_2.jpg

В Кыргызстане находятся городы Джиргалан и Дьюрбельджин (дөрвөлжин, квадрат). http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/36360/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD Джиргалан р. Семиреч. обл., приток оз. Иссык-Куль. Д. берет начало в снегах Терского Алатау (Тянь-Шань), к В от г. Пржевальска, затем поворачивает на З и выходит на обширную высокую степную долину к сев. от этого города и затем впадает в озеро Иссык-Куль. Длина течения несколько менее 100 в.

Я где-то читал это. Родословная торгоутских нойонов по данным Пельо http://khamagmongol.com/chuulgan/viewtopic.php?f=23&t=817 Ван-хан Арсалан Амугуланг Кайбанг (Казбанг, присоединился к ойратам в конце XIV в.) Сусей Баяр Махачи-Монко Бойго-Орлок Зулзуган-Орлок Хо-Орлек - 6 сыновей Шукур-Дайчин-хан Мончак-хан (Пунцуг-хан) Аюка-хан Церен-Дондук-хан Дондук-Омбо-хан Дондук-Даши-хан Убаши-хан, ушел в 1771 г. Авляев Г.О. Происхождение калмыцкого народа. Элиста, 2002. с. 312.

АКБ, для спамера есть только одно место: мусорный бак

Родословная торгутских знатей начинается с Тоорила. Они - махчин хэрэйды. Т.е они - настоящие хэрэйды. Я не думаю, что кереи - потомки хэрэйдов.

Вы не читали это?: Кинаят Зардыхан-Чингисхан был монголом – Скажите, а насколько убедительны ваши аргументы, когда вы утверждаете, что Чингисхан был монголом? – Это говорю не я. Это говорит мировая наука. Мало кто ставит под сомнение происхождение великого полководца. Что же касается меня, то я читаю в оригинале источники на древнемонгольском и маньчжурском языках, в которых дается подробная биография Чингисхана. – Ваши оппоненты, настаивающие на тюркских корнях Сотрясателя Вселенной, в качестве одного из аргументов приводят тот факт, что Тимуджин происходил из рода кият. А этот род, как известно, расселившись у нас в Казахстане, вместе со многими другими тюркскими родами входит в казахский этнос. Что бы вы могли сказать на это? – История как наука, как та же высшая математика, далеко не однолинейна. И многие вещи в ней надо рассматривать во взаимосвязи. Да. Мы знаем, часть монгольского рода кият расселилась у нас в Казахстане, со временем породнившись с другими тюркскими племенами, составляющими основу казахской нации. Здесь нет предмета для спора. Но ведь род кият существует и среди самих монголов. Поэтому для нас важно понять только одно, что изначально род этот был монгольским. – Хорошо. Но вот, скажем, мать Чингисхана, Оэлун, была из племени конырат, как и его первая супруга Борте. Да и другие монголы рода кият всегда брали себе жен из коныратов. А ведь коныраты изначально являлись тюркскими племенами? Я бы даже сказал, протоказахскими племенами. – У монголов, как и у многих других народов, родословная всегда велась по отцу. И здесь не имеет значения, кем была мать Чингисхана. В шежире великого полководца «Мэргэн Гэгээний Алтан товч» на этот счет все расписано подробно, вплодь до двадцать третьего прадеда Покорителя Вселенной. – Скажите, а насколько убедительны ваши аргументы, когда вы утверждаете, что Чингисхан был монголом? – Это говорю не я. Это говорит мировая наука. Мало кто ставит под сомнение происхождение великого полководца. Что же касается меня, то я читаю в оригинале источники на древнемонгольском и маньчжурском языках, в которых дается подробная биография Чингисхана. – Ваши оппоненты, настаивающие на тюркских корнях Сотрясателя Вселенной, в качестве одного из аргументов приводят тот факт, что Тимуджин происходил из рода кият. А этот род, как известно, расселившись у нас в Казахстане, вместе со многими другими тюркскими родами входит в казахский этнос. Что бы вы могли сказать на это? – История как наука, как та же высшая математика, далеко не однолинейна. И многие вещи в ней надо рассматривать во взаимосвязи. Да. Мы знаем, часть монгольского рода кият расселилась у нас в Казахстане, со временем породнившись с другими тюркскими племенами, составляющими основу казахской нации. Здесь нет предмета для спора. Но ведь род кият существует и среди самих монголов. Поэтому для нас важно понять только одно, что изначально род этот был монгольским. – Хорошо. Но вот, скажем, мать Чингисхана, Оэлун, была из племени конырат, как и его первая супруга Борте. Да и другие монголы рода кият всегда брали себе жен из коныратов. А ведь коныраты изначально являлись тюркскими племенами? Я бы даже сказал, протоказахскими племенами. – У монголов, как и у многих других народов, родословная всегда велась по отцу. И здесь не имеет значения, кем была мать Чингисхана. В шежире великого полководца «Мэргэн Гэгээний Алтан товч» на этот счет все расписано подробно, вплодь до двадцать третьего прадеда Покорителя Вселенной. http://iie.kz/pages/48.jsp Доктор исторических наук, профессор Зардыхан Кинаят (бывший гражданин Монголии) В 1965 г. окончил исторический факультет Монгольского государственного университета, в 1975 г. окончил Академию общественных наук при ЦК КПСС в Москве, кандидат философских наук (1975 г.), доктор исторических наук (1987 г.), специальность 07.00.02 - Отечественная история (История Республики Казахстан). Медиевист-монголовед, специалист в области древней и средневековой истории Казахстана, занимается разработками истории средневековых кочевников Казахстана и соседних регионов, главным образом Монголии. Автор исследований по истории саков, кереитов, найманов, монголов, казахов. Опубликовал по этим проблемам 8 монографий на монгольском и казахском языках. Им введены в научный оборот широкий круг источников на монгольском, маньчжурском языках по средневековой истории Казахстана.

Рискну анонсировать расклад нашего алп-бамси: хунны - тюрки дунху - монголы сяньби - монголы жужани - монголы ухуани - монголы кёк тюрки - монголы кара татары/мунгулы - монголы великие моголы - монголы тимуриды барласы - монголы потомки кара татаров, в т.ч. сам алп-бамси, его дети, родители, деды конгираты - монголы )))))))))))) хазари - монголы кереи - кыпчаки конгираты - не монголы хунну и их потомки огузы, тюрки и др. - тюрки дунху и его потомки сяньби, ухуань и др. - монголы (в т.ч. жужань, кидань, шивэй и т.д.) П.С. причем тут я, мои родители и деды? Я - казах, а не конгират (не понял какие кара татары???) кёк тюрки - тюрки /или тюркизирован. Всё-таки тюркское государство только мэнгу шивэй - монголы, остальные - тунгусы великие моголы - тюрки т.е польностью тюркизирован хазары - тюрки / или тюркизированные люди кереи - происхождение неясно / они не хэрэйд?

http://www.fofweb.com/History/MainPrintPage.asp?iPin=EME373&DataType=WorldHistory&WinType=Free In particular, while instrumental forms such as the "ladle fiddle" have sometimes been traced back to the Xiongnu (Huns) of the second century BCE. Может быть, моринхур происходил из хуннского музыкального инструмента (ladle fiddle). Монгольские археологи нашли этот музыкальный инструмент. http://en.wikipedia.org/wiki/Morin_khuur Бурятский суухан хуур (моринхур) http://www.toonto.mn/index.php?mm=news&task=view&id=223 (мне кажется, что бурятский хур - древный вид моринхура) Huuchir http://en.wikipedia.org/wiki/Huuchir The name huqin literally means "instrument of the Hu people", showing that the instrument may have originated from regions to the north or west of China generally inhabited by nomadic people on the extremities of past Chinese kingdoms.

мания величия

http://www.face-music.ch/instrum/mongolia_instrum.html Hel khuur: Nowadays, a Jew's harp is made of brass or steel, but in earlier days it was made of wood or bamboo. A spring, acting as a vibrator, is fitted into a horseshoe-shaped metal holder and is called ,tongue'. The player places the long part of the instrument close to his mouth, touching it with his front teeth and manipulating the tongue with his right hand. Changing the shape of the mouth cavity, which at the same time acts as a resonance chamber, can vary the pitch.

unesco.org/culture/ich/doc/src/00312-Nomination%20form-EN.doc Tsuur is the one of the ancient musical instruments of the Mongolians, dating back to the era of the Hun (Xiongnu), the first dynasty and the progenitor state of the Mongolians...Members of the Uriankhai Mongolian subethnic group of the Altai Region, including, in particular, descendants and apprentices of the late Paarain Narantsogt of Tsagaan Tug clan, all residents of the Duut Soum (County), Khovd Aimag (Province) constitute the last cradle of people preserving the traditions of Tsuur art. This group is a small community of ten, consisting of kindred people bound by the love for Tsuur performance and common concern for the continuation of the Tsuur performing traditions of Tsagaan Tug clan and motivated for the preservation and enrichment of the repertoire of the art of Mongolian Tsuur. In 2007 members of this group, along with the number of art scholars and cultural activists, founded the “Hunnic Tsuur” NGO aimed at preserving and reviving the traditions of Mongolian Tsuur. Есть документальный фильм об этом музыкальном инструменте: The Wooden Tsuur of the Huns, J. Enebish, 1994. music, Mongolian http://www.fofweb.com/History/MainPrintPage.asp?iPin=EME373&DataType=WorldHistory&WinType=Free Face Music - Traditional Instruments - Mongolia http://www.face-music.ch/instrum/mongolia_instrum.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_horse Монгольские археологи утверждают, что монгольское седло почти не изменилось за последние 2000 лет. https://en.wikipedia.org/wiki/Tsuur The Tsuur, also known as choor, is an end-blown flute that is found in western Mongolia. The Uriangkhai called the Tsuur the “Father of Music” http://en.wikipedia.org/wiki/Uriyangkhai Clan name of the Altai Uriankhai, Khövsgöl Uriankhai and Tuvans are different. http://en.wikipedia.org/wiki/Altai_Uriankhai Роды: хорхон, тvнхэл, єєлєг, их, дунд, бага єєлєг, хар дєнхєл, шар дєнхєл, ховшоо, ятуун, хойд, цагаан туг т.д

ЮНЕСКО отмечал 750-летие создания ССМ в 1990-ом году. Есть "другая версия" ССМ и это значит, что у монголов сохранилось ССМ. Учёные мира уже признали это. Главные письменные источники - ССМ и РАД. Средновековые тюркские источники - не первые источники. http://unesdoc.unesco.org/images/0008/000829/082997eo.pdf Алтан Тобчи» (монг. Алтан товч — «золотая пуговица», «золотой свод») — монгольская летопись XVII века, исторический и литературный памятник. Имеются сведения из Тайной истории монголов, множество легенд, народных пословиц, поговорок. Во многом совпадает с «Сокровенным сказанием» (эти две летописи как бы дополняют друг друга и составляют антологию древней монгольской поэзии) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%A2%D0%BE%D0%B1%D1%87%D0%B8 Сборник летописей. Публикация 1946-1952 гг. Предисловие http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057 Подобно большинству своих современников, Рашид-ад-дин называет тюрками все кочевые скотоводческие народы Азии как тюркоязычные так и монголоязычные, и многие народности он именует то тюркскими, то монгольскими; к тюркам причислены и тангуты, т.е. северо-восточные тибетцы. Иначе говоря, у нашего автора «тюрки» – термин не столько этнический, сколько социально-бытовой. Рашид-ад-дин дает классификацию тюркских и монгольских народностей, кладя в основу ее, как это было принято на средневековом Востоке, генеалогический принцип, основанный на легендарной традиции о происхождении племен (точнее говоря, племенных вождей, ханов и князей) от общих предков-героев, легенды о которых он также приводит. Иначе Рашид-ад-дин как представитель официальной историографии и не мог поступить. Однако как ученого-филолога его интересовала и лингвистическая близость отдельных «тюркских» народов. Поэтому Рашид-ад-дин, выделяя в особые две группы 24 племени огузов и тюрков, которые считались происходившими от огузов (уйгуры, кыпчаки и др.), объединил по генеалогическому признаку две группы монгольских племен: дерлекин («монголы вообще») и нирун (князья которых происходили от Алан-Гоа, мифической прародительницы Чингизидов) 105; кроме того, ряд кочевых племен, которые, как говорит Рашид-ад-дин, раньше не причислялись к монголам, но уже именовались ими во времена автора, он объединил в две группы: племена, имевшие раньше отдельное политическое бытие и независимых предводителей (джалаиры, татары, ойраты и др.), и племена, сами стоявшие в свое время во главе государственных объединений и племенных союзов 106; вожди племен последней группы были могущественными государями (кераиты, найманы, карлуки и др.). Относительно двух последних групп племен Рашид-ад-дин замечает, что они «по внешнему облику и языку» были близки к монголам 107, – замечание очень ценное для исследователей проблемы этногенеза тюркских и монгольских народностей. Столь же ценно замечание Рашид-ад-дина о языке ойратов: «их язык монгольский, [но] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен» (приводятся примеры). Труд Рашид-ад-дина не разъясняет сложных, доныне не решенных исследователями вопросов о происхождении имени монголов и о том, в каком отношении находились друг к другу татары и монголы 108, а также о том, какие из племен, кочевавших в Монголии в начале [29] XIII в., были монголоязычными и какие тюркоязычными 109. Но обширные сведения Рашид-ад-дина, в сопоставлении с данными китайских и других источников, дают материал для решения этих вопросов. Нечеткая и путаная терминология у Рашид-ад-дина и у некоторых других авторов того времени используется зарубежными лжеучеными-расистами для построения великодержавных пантюркистских «концепций». Действительно научный анализ сообщений Рашид-ад-дина приводит к обратным выводам. Можно утверждать, с большой долей вероятности, относительно ряда племен – татар, кераитов, найманов, джалаиров, сулдузов, барласов, меркитов, ойратов, – что в XIII в. они были монголоязычны, а не тюркоязычны. Исключительно важны сведения Рашид-ад-дина об общественном строе монгольских племен, их быте (описание юрты, одежды, пищи, ряда обычаев), их верованиях, о политической истории отдельных племен. Сообщения Рашид-ад-дина не оставляют места для идеализации родового быта кочевников, которой столь охотно предаются, например, некоторые турецкие буржуазные «историки» – пантюркисты.

Тунгусы различаются по внешности. Я рекомендую вам носить очки.

Может быть монгольские и тибетские собаки две разновидности одной породы. Тибетцы называют эту собаку "собакой Чингисхана" т.е эти собаки пришли там в 13-ом веке. В Монголии была только одна порода: банхар. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hotosho-2.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/Tibetan_Mastiff

Вы, случайно, не брат Мокштакова? Или вы близнецы?

Л.Гумилев. "Древняя Русь и Великая степь" Глава "А МОГЛО ЛИ БЫТЬ ИНАЧЕ?" :Монголы в этих странах, завоеванных их предками, сохранились лишь как реликт - хазарейцы в Западном Афганистане. Л.Гумилев "Ритмы Евразии: Эпохи и цивилизации": Иранские монголы приняли ислам в 1295 г., так как из-за бушевавшей войны не могли вернуться домой. Их потомки – хазарейцы – ныне живут в степной части Афганистана.

Who are Hazara hazaranetcom Now let's break that description down into more manageable parts: The Hazara are a minority. The Hazara make up about 20% of the population of Afghanistan. Their Asian (Mongolian) features immediately distinguish them from other peoples of Afghanistan. The Hazara are visually, linguistically and religiously different from all the other peoples around them. Because of these differences, they have long been despised and persecuted by majority groups. Persecution of the Hazara continues today. The Hazara are Shia Muslim. The Hazara's identity as a people is largely defined by their Islamic faith. Most Hazara believe that to be Hazara is to be Muslim—they cannot imagine any other alternative. Moreover, they are surrounded by Muslim peoples in every direction. Geographically, they are almost in the very center of the Muslim world. While 85% of all Muslims, and virtually all the other major people groups of Afghanistan, are Sunni, the Hazaras are predominantly Shia. As Shia Muslims, they are inspired by their historical leader Hussein, who was martyred. Many Hazara identify with Hussein in their suffering and persecution. The rift between Sunni and Shia dates back to the 8th Century. Today there is still serious tension between Sunni and Shia Muslims, occasionally erupting in violence. The Hazara are Turko-Mongol. The Hazara are of predominantly Mongolian ethnic stock. They look like Mongolians and East Asians, but they share a cultural heritage with many of the Turkic peoples of Central Asia. Some scholars speculate that the Hazara are descendants of the warriors that flooded into Central Asia under the command of the infamous and brilliant leader, Ghengis Khan. The Hazara speak a Persian language. Most Hazara speak Hazaragi, a variant of the more widely used trade langauge, Dari. The Hazara are from the mountains of central Afghanistan. These mountains are among the most rugged, least traveled mountains in the world. Consequently, the Hazara have been geographically and culturally isolated from the rest of the world. As a result of this isolation, they remain a predominantly tribal people, relating to one another through family and clan groups.

Некоторые тюрки считают, что они тюрки: http://southturkistan.wordpress.com/2009/11/20/qarluq-karluk-hazaras/ http://southturkistan.wordpress.com/2009/11/16/a-brief-post-about-hazaras-of-baghlan-and-samangan/ http://southturkistan.wordpress.com/category/hazaristan/ http://southturkistan.wordpress.com/2010/04/17/hazara-%E2%80%9Cger%E2%80%9D-in-bamyan/

В 12-ом веке население монголоязычных племён (буряты, хамаг монголы, меркиты и киданы т.д) составляло около 1.5-2.5 млн челевек . 100,000-300,000 монголы невозможно создать могущую империю, если 70-80% населения Монголии были тюрки (кереиты, найманы, джалаиры, хамаг монголы, борджигины, туматы и меркиты). Нет логики. Потом тюркские каганы ассимилированы монголами до 17-го века - тоже нет логики. Смотрите эти рисунки. Угэдэй каган http://en.wikipedia.org/wiki/File:YuanEmperorAlbumOgedeiPortrait.jpg Алтан-хан Тумета http://en.wikipedia.org/wiki/File:Altankhan.jpg Лигдэн каган (1604-1634) http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ligden_hutagt_khaan.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/Deel_%28clothing%29

Шабалов. А.С. Происхождение уйгуров, курыкан,(бурят,калмыков, якутов) и других телэских племен XVIII до.н.э.- XIV в.н.э http://alexandershabalov.files.wordpress.com/2014/01/d0bfd180d0bed0b8d181d185d0bed0b6d0b4d0b5d0bdd0b8d0b5-d183d0b9d0b3d183d180d0bed0b2.pdf

Здесь можно видеть традиционные монгольские костюмы: Угэдэй каган http://en.wikipedia.org/wiki/File:YuanEmperorAlbumOgedeiPortrait.jpg Алтан-хан туметов http://en.wikipedia.org/wiki/File:Altankhan.jpg

Хуннские слова остались на китайском поэтому ученые читают по-разному.

Погребальные обряды плиточников и современных монголов бывают похожи.