zet
Пользователи-
Постов
2437 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
16
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент zet
-
Пишут часть тувинцев была в составе халха, а часть в составе ойратов.
-
Атыгай в своем злопыхательстве не может отличить РАДа от Джувейни, который кстати будучи чужеземцем запросто мог напутать. Более того он работал при наместнике Аргуне, который был ойратом. И что получается ойраты в правление Чингиса пользовались влиянием в современной Западной Монголии, им были отданы разные лесные племена, которые потом тоже стали ойратами, при Угэдэе пользовались огромным влиянием в будущем улусе Хулагу, при Хубилае в Китае.. Но Атыгай предпочитает закрыть на это глаза, тряся левым переводом сам не зная откуда.
-
А если потомок тунгуса или маньчжура сегодня считает себя монголом и говорит на монгольском? Короче, никто не стоял на месте, все менялись со временем. Ваше желание считать всех ненастоящими, лжецами хоть и не понятно, но ожидаемо и даже естественно. Как я уже говорил, не вам решать ху из ху, тем более предки казахов, ногайцев, хазарейцев и др. сами лучше знали кто они чем современные "сотрясатели интернета". "Мамки, дедки, бабки..," - вы и со своими родственниками так разговариваете? Тем более у вас возможно не менее пестрый генофонд. А кто отрицает, что все менялись? Вы пытаетесь обращаться к более общим мыслям когда вам говорят о конкретных вещах, которые вы косвенно признаете, но все же парадигма вашего мышления не дает вам признать это окончательно. У меня нет желания сделать кого-то ненастоящим или лжецом, просто вам надо признать очевидные факты: казахи довольно далеко от монголов 13 века по всем параметрам, гораздо дальше чем различные современные монголы.
-
Мне то что? Если некий конкретный казах вас оскорбляет и поднимает какой-то вопрос, отвечайте ему. В данный момент я отвечаю на поднятый кем-то вопрос. О комплексах говорит переход на "мамок", и уже не в первый раз. Но чужие комплексы меня не интересуют, просто отмечаю что этот фактор присутствует на форуме, и выражается именно в такой форме. Живущие в Турции чингизиды-гиреи являются наследниками Монгольской империи в большей степени чем все простые халхасцы и ойраты. Хотя кто-то считает что все "настоящие" должны одеваться в шелка, фиолетовые, желтые и прочие и говорить на халха-монгольском... Так я и отвечаю на конкретные вопросы. Вот вам почему-то не нравится. Насчет степеней наследников. Ну вот тех же гиреев. Если они уже не говорят по-монгольски, исповедуют другую религию, и у них кроме прапрапра...... ???? ....деда монгола больше никого из монголов нет, а мамки, дедки и бабки - кипчачки, гречанки, турки, русские и т.п. можно ли назвать их монголами? Да и сами они вряд ли считают себя монголами, можно ли называть их монголами? И дело тут не в шелках.
-
Аааа, так он тексты перепутал.. вот он уровень современного каз. образования.
-
Культурно нет, многие народы ближе к ним чем вы. А вообще всех нас с монголами 13 века разделяют века. Вам конечно приятно считать себя самыми-присамыми, но какое остальным до этого дело? Развивались, строили государства и т.д. и т.п. По вашему остальные не настоящие? Вы считаете что для того чтобы быть тру-монголом надо жить в Монголии, говорить на монгольском, носить яркие шелковые или бархатные одеяния и т.д. и т.п. Но в действительности, "настоящий" наследник может жить где-нибудь в Китае, Иране, Африке, Европе. Кстати, вы халха или ойрат? или неважно? Я не говорю про тру монгол. Это казахи постоянно пытаются этот вопрос поднимать, видать комплекс какой-то. Я же просто подчеркиваю большую близость современных монголов к тем монголам 13 в., большую относительно казахов. Насчет настоящести все зависит от того по каким признакам сравнивать, но по моему мнению, какой ни возьми современные монголы ближе, т.к. в Китае, Иране, Африке, Европе изменений было значительно больше.
-
Читай РАДа целиком, а не только то, что нравится и увидишь, где ты ошибался.
-
Не ложится в вашу концепцию правда? А ведь факт, в отличие от левого перевода, который вы тут пропихиваете.
-
Это не горделивость это факты. Монгольские народы ближе к тем монголам 13 в., чем казахи. Если насчет культуры ирелигии можно спорить в силу вашей точки зрения (монголы Монголии думаю не согласятся), то язык то с чего заметно изменился? Люди что в школе учили и сейчас монгол бичиг могут читать, писать и понимать. И это вам не попытки в тувинского или казахского слова натягивать.
-
непонятно про какого кагана тут говорится, а что Атыгай скажет на это: «Двадцать восьмого августа, всегда в этот день, великий хан [Хубилай] уезжает из того города [Шанду, столица империи Хубилая] и из того дворца, и вот почему: есть у него порода белых коней и белых кобыл, белых как снег, без всяких пятен, и многое их множество, более десяти тысяч кобыл. Молоко этих кобыл никто не смеет пить, только те, кто императорского роду, то есть из роду великого хана; то молоко могут пить еще гориаты [ойраты]; был им такой почет от Чингис-хана за то, что раз помогли ему победить» (Джованни дель Плане Карпини )
-
Осталось самосознание, культура и гены(само собой). А что еще должно было остаться? Время идет, народы развиваются в своем направлении. Вы(халхасцы и ойраты) тоже очень сильно изменились со временем. Если наши предки перешли на другой язык и приняли новую религию, то ваши потерпели сильнейшие изменения в культуре, религии, и язык заметно изменился. Монгольская империя - часть истории множества народов, которых она касается напрямую. Я не из тех кто считает казахов единственными настоящими наследниками империи, и даже не считаю изначальных монголов тюркоязычными. Потому незачем со мной спорить об этом. И вообще Чингис хан хорошо относился к Джучи, возможно даже лучше чем к остальным. И не вам решать ху из ху, а вносить ясность не нужно, она перед носом, ее просто надо признать... Вот именно надо просто признать, только ваши земляки все никак это сделать не могут. Монгольские языки конечно изменились с 13 века, но все равно монгол бичиг читается. Да и культура как была так и осталась. Религия - буддизм + шаманизм, так что я бы тоже не сказал что сильно изменилась. В отличие от казахов разные монголы все-таки гораздо ближе к первоисточнику. Так что вам остается только это признать.
-
а своих сестер и дочерей монголы оставили маньчжурам, чтобы они тоже хорошенько размножились да так в азарт вошли, что джунгаров тоже истребили и оставшихся женщин маньчжурам подарили А при чем тут монголы? Вы за найманов речь вели. а в том что все халхасцы это потомки маньчжурских солдат завоевателей, поэтому они что по культуре, что по языку так похожи на маньчжуров. хоть сколько дурачка не включай, но остальные то знают, что изначально что найманы, что урянхай-тувинцы, что ойрот-алтайцы были тюрками, и остались ими, так как живут на своей исконной территории. а вот халхасцы не смогли сохранить свои тюркские корни и оманьчжурились, поэтому они так ненавидят тюрков, так сказать болезнь янычар, ненавидеть свои корни, это ярко выражено на примере участника форума енхд "алтай тувалар", который понимает что родной язык его народа тюркский, но при этом люто ненавидит все тюркское, что сказать янычар 21 века. Вы спец по маньчжурам и халхасам чтоб такое говорить? Вам ведь много раз предлагалось доказать свои слова, но вы сразу в кусты. Про найманов в общем-то ясно все давно, если и была часть тюркоязычна, то во времена Чингиса давно все на монгольском говорили и казахи к тем найманам отношение имеют очень опосредованное. А про предков тувинцев и алтайцев никто и не говорил, что монголоязычны, тем не менее они были и в составе ойратов и в составе халха. Они и сами это признают, никто их не ненавидит. Ненавидеть по моему мнению можно только идиотов всяких, которые книжки не могут читать, или не хотят.
-
Насколько я помню, монгольское население мигрировало "юртами". Возможно у халхасцев и ойратов меньше, но все равно должно быть достаточно много смешений. Родовое самосознание передавалось по мужской линии, а не по материнской. Более того, несмотря на смешения у казахов и др. сохранились шежире. Так в чем проблемы? Глупо гордиться "чистокровностью", потому что глупо, бессмысленно и никак не зависит от человека. Ну тут вопрос несколько иначе ставился. Смешения никто не отрицает, как и то, что в улус Джучи передавались не только воины, но и какая-то часть подвластного населения, т.е. целые семьи. Просто когда кое-кто начинает петь песню про найманов чингисхановских или хонгиратов или еще кого, подразумевая только казахов, у которых от тех племен только название осталось и эффект основателя, надо вносить ясность ху из ху..
-
Можем и самое главное правильно, а не коверкая слова.
-
В новых улусах наверняка монголки были, но думаю не так много. Большая часть пришла в виде просто солдат-мужчин. У монголов Монголии смешений наверняка было гораздо меньше, т.к. во времена империи эта территория была неосновной и всяких сэму тащили скорее всего в Пекин. Т.е. своеобразный заповедник получился с 13 века.
-
Вы не можете читать монгольскую письменность - монгол бичиг.
-
Насчет калмыков вроде уже печатали, там несколько предков и видимо не с 13 века, а гораздо раньше. А про казахских найманов (как и носителей других монгольских имен) тут писали, что скорее всего это мужские переселенцы (солдаты/командиры) времен Чингиса и сыновей, которые имели кипчакских мамок. Поэтому по мужской линии они могут быть найманами, кроме тех, кто просто принял этноним найман, на самом деле оставаясь кем был до монголов. Сейчас в 21 в. считать себя их потомки могут конечно кем угодно. Просто надо понимать особенности сложения именно этой группы.
-
Примитивное мнение пользователя, который не скрывает свое отсутствие нейтральности, и имеет свои пристрастия) Как отмечалось ранее, вы еще и долго учитесь, если вообще собираетесь учиться на ошибках. Найманы - это племя/народ подчиненный Чингис хану и вошедший в состав монголов. Куда их только не отсылали по частям. Почему тема размножения всегда так беспокоит некоторых из вас? Хорошо, чот вы это понимаете. И тем более странно, что вы пытаетесь упирать на неких исконных казахских найманов, хотя те потомки лишь части тех, кого подчинил Чингис. Именно это и есть примитивное мнение.
-
Т.е. тюрков они отделили и заставили заплести косы, т.е. привели их к монгольскому виду. Видимо, чтобы потом поверстать в свою армию.
-
а своих сестер и дочерей монголы оставили маньчжурам, чтобы они тоже хорошенько размножились да так в азарт вошли, что джунгаров тоже истребили и оставшихся женщин маньчжурам подарили А при чем тут монголы? Вы за найманов речь вели.
-
Они и не должны потомком одного человека, это у казахов такой случай часто встречается, потому как монгольские командиры там хорошо размножались. А вообще найман это большой аймак был, некоторые даже пишут что государство.
-
совсем недавно какому то юзеру уже отписывал и повторю тебе. по сути этот форум,возможно,самый полный в русскоязычном инете электронный хранитель информации по истории Евразии. здесь есть все и даже функция внутреннего поиска. согласен с теми,кто считает,что для заключения объективных выводов нужно иметь природные аналитические способности ) Ну надо же... надо было воспользоваться этой функцией.. тогда бы нашел эту тему http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4100-buriatskie-dzhungary-olyoty/