Kamal

И какая роль в этом подразумеваемых Каип хана и Карт-Абулхаира каракалпакских, которые, якобы прятались в Туркестане. А что тогда делал Ишим Мухаммед, который погиб в войне с джунгарами? И вообще, кто тогда Каип хан и султан Хазей, которые управляли башкирами? Что-то тут перепутано, Вам не кажется? И кто такие 1000 начальников от каракалпаков 1723-25 годов, которые попали в русские источники? И вообще, почему Абулхаир напал на каракалпаков, если они были едины против джунгарского нашествия и вели совместную войну против калмыков?

А разве я говорю о другом?! Все крупные племена носят монгольский этноним и как это называть, если не навязыванием? Об этом я постоянно и пишу, что, к примеру те же каракалпакские конраты сплотились под началом монгольских конратов, хотя примерно на 80-90% и вовсе не монголы, зато - конраты. Также и с магытами.

Нет никаких двойных стандартов, само название идет от личного имени монгольского хана Узбека. К тому же к началу 20 века название "узбек" не имело этнического значения. Те же казахи называли себя узбеками, неговоря, что и каракалпаков некоторые зачисляли в "узбеки". Вы почитайте документы, где говорится как проходило национально-территориальное размежевание народов Средней Азии и как создавались новые Республики. Монголы были лучше, только разница в том, что созданная ими империя развалилась, а на осколках этой империи образовалась современная нация. Монголы должны гордиться, что имя их великого предка теперь носят более 30 миллионов человек.

Прочел, но тут то же самое, что выше на латинице, только здесь написано на кириллице.

Да, Тауекель хан жил в 16 веке, умер в 1598 году. Тауке хан жил в 17 в., умер в начале 18 в., и Абулхаир 18 век, умер в середине 18 в. Стало быть, в поэму вошли события, происходившие в течение почти 200 лет. Интересно будет почитать весь текст, спасибо еще раз.

1. Такое я не мог написать, хотя может что-то было в виде вопросов, которых я очень много задаю. 2. Это не удел ханов - контролировать такие вопросы, на то есть нойоны (наместники).

Это наверное от того, что есть принудительное сплочение и есть простая сплоченность. И наверное по этой же причине идет давление на нынешних каракалпаков, которые никак не хотят быть тем, кем их хотят видеть.

Спасибо огромное, ув. Хакан. Слишком тяжело читать по латинице, но понял главное. Тут повествуется противостояние женщин и детей против произвола казахских правителей. Спрашивается - где войско или хотя бы мужчины-защитники? Или напали на них, когда те были на войне? Ясно понял, что 5 тысяч человек ушли в Атырау, а остальные ушли на Казалы и берегам Жанадарьи и Кувандарьи. Только не понял какой это период, предположительно начало 17 века?! А вообще, это весь текст или есть продолжение?

Те и другие были одновременно - а разве это меняет дело? История знает много примеров, когда один и тот же народ глазами очевидцев назывался по-разному. Далеко ходить не буду, к примеру, узбеки и татары Золотой Орды - кто по Вашему - разные народы? Буруты и кыргызы - разные народы? Казахи и киргиз-кайсаки - разные народы? Эштеки и башкиры - разные народы? и т.д. Поэтому, все зависит от того, от какого имени пишется тот или другой документ. Например, я все гадаю, те Кытай-Кипчаки, которые поднимали восстание в Бухаре - каракалпаки или Кытай-Кипчаки без определенной этнической принадлежности?! Почему в истории пишется восстание Кытай-Кипчаков и каракалпаков? А не от того ли, что одна сторона видела в бунтовщиках каракалпаков, а другая сторона знала их как племена Кытай-Кипчаков?! А если Кытай-Кипчаками в начале 18 века управлял каракалпакский хан Ишим Мухаммед (кучумович), то уходя на территории Бухарского ханства, они разве утратили свою идентичность и принадлежность к каракалпакам? По-моему, нет.

Это у нас так, каракалпаки, казахи, возможно кыргызы и скорее всего еще калмыки, говорят своим потомкам - с какого он рода. Не только узбеки, но и абсолютное большинство башкир и татар не знают, с какого он рода. Относительно узбеков, то они смешались с местными на территориях оседлых народов, которые составляют примерно 70% нынешних узбеков. Оседлые народы уже позабыли свои родоплеменные принадлежности еще до прихода Дешти-Кипчакских племен. Дешти-Кипчакские "узбеки" дали свой этноним всем покоренным ими народам, а сами точно стали как оседлые, переняли все их культурные традиции. Поэтому у них не приветствуется расспросы типа "с какого рода будешь?". Это привело к утрате родоплеменной идентичности. И даже запрещалось говорить про племя или род, главное - ты узбек, а тонкости знать не надо, так как, это ненароком приведет к казахам, кыргызам, каракалпакам, туркменам и т.д. То есть, природа взяла свое, а покорители народов оказались побежденными (поглощены) местным менталитетом.

Косар в переводе на русский - дополнение, складчина. А также этимология может идти от Кос+Ар, что в переводе - два человека или двое мужчин.

Где можно почитать?

И вообще забавно, что у каракалпаков Кияты хотя и сохранили свои уран и тамгу, но входят Конратам. Я уже отмечал, что иерархическая структура нарушена, после развала Золотой орды все пошло стихийно. Стало быть, никто из монгольских нойонов устоявшийся монгольский родословный порядок уже не контролировал.

Об этом я и писал, что у узбеков есть отдельный род Каракалпак, и помимо этого есть отдельные мангыты, конраты, кипчаки и т.д. каракалпаки. Жирным шрифтом отметил одноименные каракалпакские рода. Кстати, Жабы не от каракалпакских ли Ябы, которые в составе кипчаков?

Скорее всего, Косар - название мангытского рода. Есть ли они у ногайцев - незнаю, но у каракалпаков род Косар входит в отделение Карамангытов (племя Мангыт). Кстати, известны и другие населенные пункты с названиями каракалпакских родов - Баймаклы - в Молдавии, Жагалтай - в Румынии, Казахлы, Казаяклы - на Кавказе, ну и Кият, и прочие. Поэтому, местность Косар скорее всего одна из цепей распространения (или пребывания) кочевников в прошлом.

В Нукусе в День Победы - 9 мая был организован уличный театр.

Да, за последние 500 лет смешение шло именно с казахами, да и Арыс Онторт уру пришли именно с Дешти-Кипчака. На счет Конратов неоднозначно, они конфедерация различных племен и родов. Кстати, по поводу Кенегесов и отсутствие их среди кыргызов, скорее всего объясняется тем, что деление на мангытов и кенегесов произошло в период утверждения мангытов в Бухаре, то есть, в середине 18 века. И по узбекским, и по каракалпакским преданиям кенегесы отложились от мангытов, скорее всего не поделили власть. По крайней мере уран каракалпакских мангытов и кенегесов один "Шаули-Шаукай". Авторами создания Каракыргызско-Каракалпакской АССР были тогдашние лидеры кыргызского и каракалпакского народов. Они то, наверное, точно знали о чем доказывали. Но для Центра это было невыгодно - огромная территория от Иссык-куля до Арала вычеркнула бы идею объединения Бухарской и Хорезмской ССР в одну Республику - Узбекскую. А лидеры этой идеи были намного предприимчивее, чем наши. В результате, все каракалпакские племена, проживавшие на территории УзССР вынуждены были ассимилироваться с титульной нацией.

Кыпчаки, мангыты, кытай и если еще добавить кенегесов - это составит полноценный наш Арыс Онторт уру. Кызылаяки входят в состав Конратов. Видимо, наш журналист Нурмухаммедов прав, считая кыргызов самыми ближайшими к каракалпакам. Только вот, генетически у кыргызов доминирует R1a более 60%, а у нас таких показателей нет, ни одна гаплогруппа не превышает уровень 25%, что включает каракалпаков в группу с наиболее разнообразными гг. Кстати, когда говорят о генетическом разнообразии, то по-моему понятию не имеется ввиду количество гаплогрупп, которых могут быть десятки, а отсутствие мажорных показателей.

1. С.М.Дудин пишет о главных киргизских (казахских?) племенах - кипчаках и мангытах. О ком он? 2. Да именно, Урусовых на востоке не осталось. В статье пишут, что родоначальником князей Урусовых был Петр Урусов. 3. Где-то промелкнуло о башкирских мангытах, хотя может и ошибаюсь.

Значит ли это, что кипчакский уран "Токсаба" идет от них? Кажется и у башкирских кипчаков также "Токсаба".

Нет, запишем в казахи, чего уж там мелочиться.

1. В той каракалпакской статье пишут, что некоторые ветки мангытов внедрялись в состав казахского населения (и не только казахского) еще раньше. А в середине 18 века к казахам присоединились уже из состава Нижних каракалпаков. 2. Да, в той статье тоже пишут, что потомки Уруса полностью отделились от каракалпаков. 3. Мне известно, что они есть среди крымских татар и западнее, и даже среди башкир, но также как среди нынешних узбеков, их отыскать нынче невозможно. А мы на виду, я об этом.

Охотно верю. Но в Нукусе и Муйнаке, хотя и быстро таяло, все-таки снег выпадал вплоть до 2000 года, а после незнаю - уехал оттуда.

То есть, все бывшие каракалпакские племена входят в один род Каракалпак? Это странно, так как, в таком случае они как раз и образовали бы Четвертый Жуз. Например, в регионах РУз есть отдельный род Каракалпак, а помимо есть племена каракалпаки - конраты, мангыты, кытаи, кипчаки, кенегесы... , по крайней мере пожилое поколение помнит свои родоплеменные названия и что они каракалпаки, хотя по национальности давно уже узбеки.

Мангытчане упорно доказывают, что они хивинцы. Это естественно, только в конце 50-ых годов они были присоединены Каракалпакстану. Это то же самое, что казахские мангыты ни за что не будут признавать свое каракалпакское прошлое. На видео явно хорезмские песни и танцы, которых амударьинские мангыты заимствовали от хивинцев. А вот, чисто каракалпакские песни и танцы - резко отличаются по мелодии и ритму. При этом, песню исполняет этнический узбек.