Kamal

Это был просто сарказм, на самом деле у каракалпаков нет склонности обогатиться за счет других, раздадут поровну и помрут вместе. Торгашами никогда не были, а если приходилось с кем-то уживаться, то платили с лихвой - кровью или потом.

Что-то новое, получается, мы калмыкам обязаны своим появлением в истории?! В начале 17 века каракалпакам-ногайцам некогда было вступать в войну с калмыками и бежать в Среднюю Азию потерпев поражение. Исторические сведения дают совсем другую информацию. В конце 16 века они уже были полностью сформировавшимся народом там, где уже образовалась Алтыульская Орда, а в 1603-1605 гг у них была своя война в Туркестане. Или они другие каракалпаки были?

Сперва уточню, что за анализы на ДНК сын сдавал, если по интересующемуся вопросу, то выложу. А с другой стороны, что за ответы можно получить? Ни один Кызылаяк по ДНК еще неизвестен, а потом я вхожу в большой род Колдаулы в отделении Шуллук (арыс Конрат). Понимаю, что изначально мои предки могли и не быть ни колдаулы, ни конратами, а скорее всего были отдельным племенем, а потом рассеялись. Но если даже и были отдельным племенем, то исконное происхождение всеравно нельзя идентифицировать определенной местностью. Дед, говоря, что мы жили на Балканах, скорее всего имел в виду очень древние корни, а возможно имел в виду и периоды временного проживания. Амударья ведь, часто меняла свое русло.

Канаву засыпать не потребуется, просто нужно прикрыть ветку на Каракумский канал, и Арал возродится. Нет нигде в мире случаев, чтоб с одной реки делали две. Причем, чтоб побочная ветка пошла на погибель целого географического объекта, где будет помирать не только море, но и люди, неговоря о том, что изменится и вся биологическая карта региона, исчезнет привычная флора и фауна. Вокруг Арала и Амударьи в свое время сконцентрировалось 80% тугайных лесов Центральной Азии, которые вкладывали огромную помощь в атмосферу Земли. От этого почти ничего не осталось, а пустынные земли нагревают воздух, ветер поднимает пыль, а соленые частицы падают на Памир и Тянь-Шань, ускоряя таяние ледников. Ученые бьют тревогу, что все это вкупе приведет к тому, что ледники и вовсе растают, а значит Амударья и Сырдарья исчезнут. Стало быть, не будет и Каракумского канала. В общем, хотим мы этого или нет, искусственное русло и так обречено на погибель, хотя перед этим убьет всех в округе. Но сейчас об этом никто не думает, жаль. Немаловажный вопрос - а куда деваться населению региона, оказавшегося без воды?! Мы, каракалпаки 1.8 млн человек, и сейчас никому не нужны, а 40 миллионные узбеки несчитая туркмен, таджиков и прочих - куда? Ну и возможно, что катастрофа Арала ограничится не только Средней Азией.

Да, про скважин и запасов пресной воды под Аралом это очень интересно, это говорит о том, что мы (каракалпаки) не помрем от нехватки воды. Жалко, надо было оставить это будущим поколениям, когда весь мир будет мучиться из-за нехватки пресной воды, а мы сидели бы и обогащались от торговли водой. Да, есть какие-то сдвиги по поводу разворота рек, но на практическом уровне человечество этого никогда не делало - а может быть это даст побочный эффект. Про "Мамляката" поищу, так как, сам не знаю что за фильм.

Формы жагалтай и жагалмай есть у каракалпаков и кыргызов, соответственно. А у башкир есть ягалбай. Причем жагалтай есть и среди ногайцев на Балканах (Добрудж). Только у казахов есть Жагалбайлы. А почему у всех именительный падеж (кто), а у казахов (откуда)?! Не задумывались над этим?

Приветствую Вас ув. Бектемир2. Вы упомянули о западных кыргызах и в связи с этим у меня появились вопросы. Я из рода Кызылаяк, и все мои изыскания по поводу происхождения своего рода с учетом рассказов моих дедов говорили, что мы (кызылаяки) скорее всего огузского происхождения. Но ув. Руст выкладывал ссылку, где Кызылаяки скорее всего могут оказаться кипчаками, сыгравшими большую роль в событиях Туркестанского региона. Дело в том, что Кызылаяки сыграли немаловажную роль не только в Туркестане, но и на туркменских Балканах, и тем более у аральцев (на нынешней территории каракалпаков). По словам моего деда, кызылаяки участвовали в воцарении Абулгази в Арале, то есть, до Хивы Абулгази был ханом Арала (Аральского государства). Так или иначе, в настоящее время, Кызылаяки живут среди кыргызов, каракалпаков и туркменов, а среди других народов их нет. Поэтому и вопрос - а не могут ли быть Кызылаяки теми самыми западными кыргызами?! Дело в том, что один наш начитанный журналист среди всех тюркских народов самым близким к каракалпакам назвал именно кыргызов.

В корне неверное мнение, масштабное орошение площадей нужно было правительству СССР, на дворе Холодная война, гонка вооружений, а хлопок очень необходимое стратегическое сырье в оборонной промышленности, ни один снаряд не выстрелит, ни одна ракета не взлетит, бомбы, мины не взорвутся. Тут некогда думать о полумиллионном народе, который без моря также обречен на погибель, ну, на худший случай имелись программы переселения. Ни Казахстану, ни Узбекистану не нужны были эти нечеловеческие мучения, а экономика региона и так взлетела бы, если продавать сельхозпродукцию, выращенную на собственных ресурсах в десятки раз дороже. А нам, каракалпакам, и вовсе не нужны были эти многомиллионные тонны хлопка, но почему-то с 12 лет, со своими сверстниками пахал в поле, весной и летом - прополка, а осенью - уборка хлопка. Фактически школы, ВУЗы, СУЗы закрывались - все работали на поле. Естественно, были и репрессии, люди уже не такие были темные, высказывали свои возмущения. До 1963 года ни один каракалпак не занимал первый пост страны, так как, интеллигенция была возмущена. А потом пришли предприимчивые люди, которые обогатились за счет народа, а людям раздавали копеечные медали типа - Родина вас не забудет. В общем, море погибло не по причине неумелого использования водных ресурсов казахами и узбеками, не верьте этому никогда. Сырдарья маловодная река, она лишь шла в поддержку Амударьи, поэтому Казахстан правильно сделал, что построил дамбы и отрезал Малый Арал от Большого. А Узбекистан, пока не ликвидируют Каракумский канал, никак повлиять на судьбу Арала уже не сможет. А каракалпаки просто начали качать подземные воды, под высохшим Аральским морем находится подземное пресноводное море. Планируется пробурить сотни скважин, незнаю, может и будет какой-то результат.

Грусть-тоска бывают по Родине, а Арал больше чем Родина была, кто незнаком с такими чувствами, словами всеравно не передать, не поймут. Очень хороший фильм "41-й", буквально пару лет назад повторно смотрел, потом в "Белом солнце пустыни" прототип тов. Сухова тоже служил у нас, но опять же сняли в другом месте. Есть фильмы "Рыбаки Арала" и "Буйный лебедь" снятые киностудией "Узбекфильм", тут уж Аральское море. От поворота рек отказались еще в канун распада Союза, а нынешняя компьютерная технология как-раз таки показала бы губительность таких планов и оправдала бы тех ученых, что внушили отказаться. Просто не нужно было рыть Каракумский канал - это самый негуманный поступок ЦК КПСС, похлеще всяких голодоморов и репрессий будет. Уже ничем не исправить. Просто обидно, что угробили Море вопреки мнениям народа, живущего возле и зависимого от него. Мы ведь, как само море Аральское, то почти исчезаем, то появляемся вновь.

Обычно, человеческая жизнь ограничивается десятилетиями, а географические объекты переживают тысячелетия. Исследователи выяснили, что за последние 3000 лет, Аральское море высыхало и возрождалось пять раз, но интервалы скорее всего не соблюдались, и возможно Аральское море претерпевало небалансированный кризис, то есть, иногда высыхало и исчезало на столетия, а иногда кризис продолжался недолго. Поэтому, источникам доверять нужно с осторожностью, а главное, когда и в каких условиях происходили те или иные события?! В 18 веке, русская экспедиция на Хиву могла пройти по пустыням, но это не означает, что моря не было и вовсе. По крайней мере, если бы Амударья текла в Каспий, то экспедиция могла через Каспийское море выйти на Амударью, чем мучиться в пустыне. Новое обводнение старого русла Амударьи, по сведениям Абулгази началось в конце 16 века. А автор статьи пишет, что уровень Каспийского моря начал снижаться в 20 веке, поэтому нет никакой связи, и тем более если была бы связь, то уровень Каспийского моря все еще снижался бы, ведь, Амударья не течет в Каспий. Я вообще думаю, что автор лукавит, все показывает на то, что главной целью правительства СССР была сохранить Каспий в ущерб Аральскому морю. Но и эта гипотеза не выдерживает никакой критики. Ведь, если хотели сохранить Каспий, то для Амударьи вырыли бы старые русла по Узбою через Сарыкамыш в сторону Каспия, а не отправили бы воды Амударьи в пустыню через Каракумский канал. Не понимаю, что автор хотел доказать?! Амударья бурная река, малейшее вмешательство или преграда в пути может изменить ее течение. Но сейчас это не актуально, так как половина воды уходит и испаряется в туркменских пустынях через Каракумский канал, а Арал никто не собирается спасать - не было такой цели. Поэтому, у Москвы в 80-е годы были конкретные программы переселения ККАССР на территории Волгоградской или Тверской областей. Ув. Карай, скорее всего, на форуме я единственный из могикан, которому посчастливилось увидеть Аральское море во всем великолепии. Мои родители из Муйнака, использовал любой случай и каждый год бывал там у своих бабушек и дедушек. Воспоминания мне очень тяжело даются.

По идее, если каракалпаки ушли раньше взятия этих ханств, то эпосов про Казань не должно было быть. Но есть очень объемный по сравнению с ногайским и казахским вариантами эпос "Ер Шора", о борьбе Шора батыра с русскими захватчиками. Возможно, одни группы ушли раньше, другие присоединились позже.

Похоже на то, часто в письменных источниках бывают недосказанное или выдуманное, но воспринимаем их как истину, потому что - написано кем-то.

Есть такое, прям какой-то злой рок преследует все время. Наш род называется Колыдаулы (бунтарь), родоначальник был бунтарем. Так вот, старики говорили, что в пылу ярости за какую-то несправедливость, он проклинал Тенгри, швырнул топор в небо (Тенгри - Бог неба) и отрекся от него, и возможно все беды идут отсюда. Видимо, каракалпаки оставили часть себя среди многих народов, и возможно, русским помогли дважды - защищали границы Киевской Руси, а в другой раз помогли тем, что ушли за пределы Русского государства. Но есть оптимизм, если мы и исчезнем как народ, то всеравно останемся в истории многих народов, как помогшие им когда-то.

Алишер Маубеков "Омир суремен" (живу).

Жаль, что ничем не могу помочь. Из литературы только документальные данные из бесед каракалпаков с Гладышевым (российские переписки"Под стягом России"). Могу только предположить, что уход каракалпаков оголило защитные рубежи Казани и Астрахани.

1. В описаниях Каразина (19 век) Амударья имела расстояние от берега до берега 2 км и эта была очень бурная (дикая) река. Поэтому сказкам здесь скорее всего не место. Так или иначе, первая столица каракалпаков Торткуль была смыта водами Амударьи, после чего столицей стал Нукус. 2. В нынешнем понимании очень далековато друг от друга, но если оказаться в позднем средневековье, то не так и далеки. Тут конечно долгий разговор, я не раз описывал все пути-дороги каракалпаков, но для Вас еще раз повторю общую картину. По словам самих каракалпаков 1742 года, 260 лет назад каракалпаки проживали между Казанью и Астраханью (очень уж огромное пространство), а потом ушли для разорения Бухары. По арифметическим вычислениям получается конец 15 века, когда началось выдвижение шейбанидов на Мавереннахр. По преданиям народа, тогда Мухаммед Шейбани обещал каракалпакам свое личное государство в Туркестане если они помогут ему, но несмотря на то, что каракалпаки выполнили условия договора, они так-и не получили обещанное, оставаясь подданными новых владельцев Бухары. А когда шейбанидская власть в Бухаре пала, каракалпаки сами решили завоевать Туркестан и это им удалось, даже своей столицей сделали Ташкент. Но надолго удержать завоеванное не смогли, так как, правитель каракалпаков был объявлен лжечингизидом, а все вокруг были мобилизованы на войну против самозванца. Но самозванец погиб не в открытом бою, а был убит предательски, но подробности неясны. Так или иначе, какая-та часть каракалпаков удержалась на плаву и во второй половине 17 века стали подданными сибирских Кучумовичей. Есть сведения, что какая-та часть каракалпаков была и в Сибири в период правления Кучума. А сам Кучум скорее всего выходец из Алтыульской Орды (распад Ногайской орды), которая образовалась в крайних южных окраинах бывшей Ногайской Орды. В начале 18 века каракалпаками стал править Ишим Мухаммед (потомок Кучума), который объединил всех каракалпаков в округе и стал самым могущественным в Средней Азии после Джунгарского ханства. Из-за его пророссийской политики, в 1723 году джунгары вторглись в Туркестанские города, а в 1725 году каракалпаки потерпели поражение и разделились на Верхних и Нижних. Верхние оказались в зависимости от джунгар, а Нижние вступили в войну с казахами. В конечном итоге, Верхние рассеялись полностью, а уцелевшая часть Нижних каракалпаков примкнула Хивинскому ханству. Именно из остатков Нижних каракалпаков, смешанных с аральцами, образовались и нынешние каракалпаки. И у меня вопрос - а если бы каракалпаки не ушли из пространства между Астраханью и Казанью, то смогли бы русские взять Казань и Астрахань, и дальше распространиться на Восток?!

Ув. Карай, я очень рад, что Вы так серьезно отнеслись к каракалпакской теме, но и хочу, и не хочу Вас разочаровывать, но я честно говоря всю подноготную незнаю. Единственное что могу предположить, что 4 тысячи лет назад у берегов Амударьи была очень развитая цивилизация, а было ли у них развито судоходство в каком-либо виде этого я не знаю, рукописи похоронены. Я исхожу лишь от личных рассказов седобородых наших стариков, когда мне еще не было и 7 лет. Да, дед потом что-то уточнял когда мне было 12, но это несерьезный возраст чтоб верить всему. А чтоб я серьезно взялся за историю, меня как раз-таки привлекла моя русская супруга, которая как-то между делом, будь-то бы ей на работе сказали, что каракалпаки помогли русским в чем-то, и мы как-то очень близкие народы. К сожалению, она до сих пор не осознала, что каракалпаки живут в Средней Азии. Ну, Бог с ней. А я про легендарных "Сорок девушек" не просто так речь завел, у нас есть и другие предания о появлении каракалпаков как о народе. Одно из преданий гласит: Убитая скорбью о гибели сына, Томирис завела речь: "Мои подданные, кто считает себя мужчиной, наденьте на головы черные калпаки, мы пойдем мстить за гибель моего сына, убьем кровожадного Кира и будем свободным Тураном навеки". Тогда по этому призыву Томириса поднялись 6 племен, ранее не замеченные в боях и одержали победу. И с этого момента мы стали называться Кара калпаками.

Более 100 биев одновременно. Ага бий - правитель всех каракалпаков, дальше бии арысов, потом бии отделений, бии больших уру, бии уру ... и так далее. У каждого рода были свои бии (начальник рода), которые подчинялись биям, стоявшим выше себя. В основном в бии назначались батыры. Такая структура появилась во второй половине 18 века, когда Кучумовичи отстранились от правления, хотя и при ханах бии и батыры управляли фактически всем.

Да, жалко, что во всем постсоветском пространстве Евразии была только единственная древняя цивилизация, но будь неладен тот Кутейба, который уничтожил все письменное наследие этого государства. А как хорошо было бы, если что-то сохранилось, вот так не гадали бы. У каракалпаков сохранилось хорошее фольклорное произведение "Кырк кыз" (Сорок девушек), повествующее о временах, когда народами правили воинственные женщины - амазонки. Авторами этого рассказа являются те же муйтены (митаны), скорее всего когда-то были переселены с Передней Азии, а со временем смешались с кочевниками. А вообще, нынешние каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых (Нижние каракалпаки) и местных (Аральцы). Поэтому, народ очень богат преданиями, если первые уверены о скитаниях в далеких краях, то у последних все предания местного характера, а вкупе все это один народ, потому и непонятный. Я лишь хочу разобраться - где правда, а где вымысел.

Вообще-то у Аральского моря достаточно длинная история. Существование моря зависело главным образом от Амударьинских вод, по берегам которой простиралась древняя цивилизация. Поэтому наивно полагать, что море существует с 15 века и судоходства там не было. Нынче только у каракалпаков существует такое название племенных объединений. Кроме как это союз племен, других объяснений происхождения названия нет. Если даже допустим, что каракалпаки это кульминация 2700 летнего этногенеза, то племена с похожим названием аорсы на начало этногенеза были. По крайней мере, родственные им сираки сохранились в виде кара-сираков как отдельный род, ну и племя муйтены, по мнению Толстовой существовали в Приаралье еще до н.э. Они все еще есть. А если Арыс идет от слова "река" то были в Приаралье "народы островов и болот" древнегреческих историков. Они тоже вполне могли делиться на Арысы - верхние, средние, нижние... и т.д. то есть, племена верхнего течения арыса, нижнего... Я лишь выражаю свои мысли, хоть и не столь фанатичен, но о происхождении отдельных терминов хочется узнать путем озвучивания разных версии.

Да.

По преданию было Шесть Арысов. Если даже нынешние каракалпаки уменьшились до двух, то наши соплеменники, оказавшиеся локализованными вне территории Каракалпакстана тоже помнят тех былых Шесть Арысов. То ли ув. АК, то ли Куйрыкит выкладывали отрывок из источников, где говорилось, что Черные клобуки делились в Шесть городов. А потом, при распаде Ногайской орды появились Алтыульцы (скорее всего Алты аулы). При ликвидации джунгар среди остатков Верхних каракалпаков также имеются "Шесть городов". Все эти арыс, город, аул означают Эль (народ). Нынешнее название каракалпаков Бес кала (Пять городов) по числу племен, которые отмечены на Флаге Каракалпакстана пятью звездами. Шестое племя Жалаиры, присоединились к казахским Жалаирам, нынче их у нас нет.

Речь здесь не столько об этнической родственности, а роде занятий. Так или иначе они соприкасались, в конце-концов заключили союз между собой на договорной основе. Если бы они были единым народом, то и никакого Договора не было бы. Даже выложенной мной выше статье "Почти посередине Азии" авторы выделяют именно воинское предназначение каракалпаков, которые по воле судьбы были подвластны и служили золотоордынским ханам. По выводам Федорова-Давыдова, лишь 40% каракалпаков отошли в монгольскую сторону, а остальные частью истреблены, частью рассеялись. А последние ведь, так и не присоединились к своим.

Честно говоря, про запретов браков лично не слышал, у меня у самого супруга русская. Но у нынешних каракалпаков очень много предков, возможно у кого-то сохранились эти предания. Главным образом, в этой теме меня интересует тождественность древних Калпаков с древними Русами, так как, предположительно оба эти названия означают воин (войско). По крайней мере у хорезмшахов было войско "сувари калпаки". И потом, все-таки почему же каракалпаки 18 века представились русским послам, что когда-то были природными подданными России?! Статья советская, но и сегодня общая картина статьи более или менее актуальна. Хотя на сегодняшний день есть много дополнений. Но сначала нужно разобраться с Ногайской Ордой - в эту эпоху каракалпаки почему-то затерялись (исчезли). Кстати, говоря о советских статьях - была еще одна "Почти посередине Азии", где среди народов Средней Азии упоминаются и каракалпаки. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000180/st024.shtml

Выступления в основном носили стихийный характер - бунт, мятеж, избиение чиновников в отдельно взятых аулах. Организовано было выступление Айдос бия, но кроме его ближайшего окружения и сородичей его никто не поддержал, так как, народ не успел понять его мотивы, считая его предателем и слугой Хивинского хана. В восстаний 1855-56 годов, Ерназар бий связался с казахскими торе, назначив Зарлыка ханом каракалпаков. А вот восстание Мухаммеда Фены 1859 года напрямую связано с РИ, но те не смогли оказать деятельную помощь. И вообще, предыстория такая: аральцы еще при Ишим Мухаммеде (1722 г.) были на его стороне и высказали готовность принять подданство РИ вместе с туркестанскими каракалпаками. Но война с джунгарами, начавшаяся в 1723 году помешала переговорам. Этот вопрос уже поднимал Маман бий в момент истины - быть или не быть каракалпакскому народу. Он организовал переговоры с РИ от имени Жанадарьинских каракалпаков и аральцев, но противником такого плана выступил Айдос бий, который устранил Маман бия, а сам заручился поддержкой Хивинского хана. Но надежду на российское покровительство, каракалпаки не бросали, они с радостью восприняли приближение российских войск к хивинским границам, что у Хивы даже не было никаких сил противопоставить русским. Только жаль, что РИ половину каракалпакского населения оставила в составе Хивы, у своего протектората.