Kamal

Согласен, ув. Руст, я как-то не усмотрел политическую подоплеку. Просто вспомнил древних воительниц, всего лишь.

Наверное, опять идем к тому, что история повторяется. [Контент удален]

В подтверждение своих слов приведу одну ссылку, где Верхние и Нижние каракалпаки были двумя самостоятельными ханствами, которые были разделены в два политические лагеря. Но здесь нет ни намека, что кто-то из них зависим от казахских ханов. Причем было еще и третье (Среднее) ханство каракалпаков, где управлял Шайбак хан, старший сын Ишим Мухамеда, который с помощью своего дяди Карасакала (Байбулата) в дальнейшем устранил Султан Мурата (Абдурахмана) и стал править всеми Верхними каракалпаками. Имя Шайбак идет от личного имени самого Мухаммеда Шейбани, что косвенно подтверждает связь древних каракалпаков с шейбанидами, ибо имена дают в честь своих славных предков. Скорее всего Шайбак не старший сын Ишим Мухамеда, так как есть сведения, что у него был еще один сын по имени Алим, которого Бухарцы просили в ханы. Итого пока известны пять сыновей Ишим Мухаммеда - Алим, Шайбак, Бабыт, Каип и Убейдулла.

Вообще-то, тогдашний Хивинский хан был другом детства Ерназара Кенегеса. Они учились в одном медресе (школе) и очень хорошо знали друг-друга. Насчет того, что он был агентом это просто пересуды. Реальные предания каракалпаков говорят, что когда Ерназар Кенегес прибыл в ханский дворец, его очень хорошо обработали - наглядно показали, что будет с каракалпаками, которые подняли руку на избранника Аллаха, и что будет с теми, кто будет на стороне иноверцев. Преподнесли так, что действия каракалпаков связаны с иноверцами (русскими), и что все каракалпаки станут рабами христиан. А он (Ерназар Кенегес) с помощью служителя Аллаха (Хивинского хана) будет свободно править своим народом. Одним словом, Хан нажал на религиозную направленность. Темные люди, отсюда и все беды.

События похожи, но это две разных реальности. Айдос бий, Маман бий, Ерназар Алагоз, Ерназар Кенегес - все реальные люди, их имена есть в архивных документах. После подавления восстания Айдоса, каракалпаки полностью оказались во власти Хивы. Управлять в отдельности каракалпакскими племенами, Хива назначала своих людей. Восстание Ерназара Алагоза было ответным шагом на произвол со стороны хивинских чиновников. Об этом тоже есть архивные данные, также есть данные о награждении каракалпакских военачальников после подавления восстания Ерназара Алагоза, в числе которых упоминается и Ерназар Кенегес. Кстати, он же стал первым Аталыком из каракалпаков после 30 летнего запрета о назначении каракалпаков на высокие должности. После дальнейших восстаний Конратов 1859 года, Хива фактически предоставила каракалпакам Автономию, которая полностью стала самоуправляемой. Таким образом, Ерназар Кенегес с одной стороны тоже предатель как Айдос бий, но в то же время добился Автономии для каракалпаков. В этом случае образы Айдоса и Ерназар Кенегеса не похожи, так как, первый полностью попал в зависимость от Хивы, а другой наоборот добился равноправия дипломатическим путем. Только интересно, твои предположения откуда появились, или так учат нынешнюю молодежь?

А еще, немаловажным этапом вооруженного сопротивления каракалпаков является 1917-1920 гг. В этот период, хивинцы пользуясь смутой в России (октябрская революция) решили завоевать правый берег - территории основной массы Арыса Онторт уру. Тут против Хивы встал Махсум хан (Убейдулла Бахауддинов). Войска Махсум хана не только разгромили захватчиков, но те даже заплатили позорные для себя контрибуции. Эти события между прочим предрешили дальнейшую судьбу каракалпакского народа. Ибо захвати хивинцы правый берег, то и речи о создании Каракалпакской Автономии не было бы. Поэтому, если что-то конкретно известно, то хорошо было бы узнать об этом человеке побольше, так как, в советское время деятельность Махсум хана умалчивалась, потому что его обвинили в пособничестве с басмаческой организацией. То есть, Махсум хан еще одна яркая личность каракалпакского народа, незаслуженно преданного забвению.

Хакан, я конратского роду племени, потомок Айдоса, зачинщиками восстаний всегда были конраты. Ты, Кенегес-омир - из Арыса Онторт уру. Какие есть у вас предания по поводу того, что Ерназар кенегес вдруг встал на сторону Хивы в самый решающий момент восстания Ерназар Алакоза Конрата 1855-56 годов? Ведь, каракалпаки фактически победили, оставалось лишь принять ультиматум о прекращении сопротивления со стороны Хивы. Почему Ерназар кенегес, будучи парламентарием с каракалпакской стороны, вдруг перешел на хивинскую сторону? Кстати, Ерназар кенегес был не таким уж рядовым военачальником, а управлял целым Арысом Он торт уру. Без обид, все это в прошлом, только остается дойти до истины, так как, архивные сведения ничего конкретного не дают, все перепутано и подогнано к интересам и во восхваление хивинского ханского двора. Но истина все же дороже, это наша история.

Ошибка Айдоса в том, что он считал Маман бия старым маразматиком, который придерживается каким-то неписанным нормам приличия (субординации). Он понятия не имел, что Маман бий решает очень важные дела для блага всех каракалпаков, а Аральские правители в этом деле были очень важными шишками. Этого Айдос не узрел, так как, никогда не служил ханам. Зато вообразив себя в качестве ближайшего друга хивинского хана, он думал, что станет очень большим человеком. Вот его вся ошибка.

И это правильно, ибо несмотря на все свои ошибки, его последний отчаянный шаг затмил все его прежние грехи. Просто, молодежи нужно правильно понимать - почему он так долго блуждал, погруженный в свои амбиции. Айдос был молодым полководцем, никогда рядом с ханами не стоял. Другое дело старый Маман бий, которого вся жизнь прошла в службе при дворе ханов, в данном случае, как его отец Оразак батыр, он всегда был правой рукой Кучумовичей, от их имени решал внешнеполитические вопросы. Поэтому его авторитет перед народом был настолько весомым о чем Айдосу и не снилось. Во-вторых, Маман бий не претендовал на ханский трон, а наоборот он выдвигал аральских правителей на совместное сосуществование под защитой России. А Айдосу нужно было больше, он сам намеревался стать единовластным правителем Аральско-Каракалпакского государства. А физически устранив Маман бия, он навлек на себя гнев не только аральских правителей, но и своего собственного народа. И вынужденно искал союзников в лице Хивинского хана. А хану это и было нужно - устранить врага руками другого врага. Айдос думал, что добьется своего лишь путем демонстрации своих сил, объединенных с хивинцами, что каракалпаки тут же переметнутся на его сторону, хотел непослушным каракалпакам показать свою значимость, но все вышло из-под контроля. Сам оказался по локоть в крови, несогласных с ним швырял налево и направо, и даже убил своих родных братьев, в общем, натворил дел.

Девушки в шароварах. Царский скиф в шароварах. Украинский казак в шароварах

Я и не говорю, что он такой уж выдающийся герой нашего народа. Его заслуга в том, что из-за своей личной амбициозности и харизматичности, он способствовал сохранению нашего народа как отдельной нации. Именно из-за его сумбура перед большой опасностью исчезновения, часть каракалпаков все-таки заняла определенную территорию, а дальнейшие восстания только закрепили уверенность, что народ не исчезнет. Настоящие герои это те тысячи каракалпакских батыров, которые бились за него и против него. Героизм его, вернее не героизм, а отчаянность от того, что его амбиции не оправдались, а свой народ он собственноручно поставил в рабское положение перед Хивой, в конце-концов и подвигли его к решительным мерам. К сожалению, народ ему не поверил. А вообще, все пошло крахом после 1760-ых годов, когда ряды каракалпаков быстро редели, войнам не было конца, народ голодал из-за разрушенных неприятелями ирригационных сооружений, посевы уничтожались, как всегда в таких случаях бывает - бушевали разные болезни и т.д. и т.п. Было ясно, что из этого котла надо выбираться, и начались ссоры между биями. Пока известны три ярких лидера - Айдос, Маман и Нуртай, которые старались спасти народ от полной гибели. Маман бий с аральцами уповал на РИ и успешно, но был убит сторонниками Айдоса, Нуртай батыр предлагал не искать никакой помощи и держаться. Айдос бий скорее всего решил с помощью Хивы усесться на Аральский трон, но разногласия в народе привели к большому кровопролитию. А как все закончилось - известно. Тем не менее, концентрация определенной части каракалпаков на одной территории по воле Айдоса, в конце-концов есть результат его усилий, хоть и путем горьких и непростительных ошибок. Хотя, план Маман бия был более оптимальным - можно было избежать напрасных жертв, но Айдос решил по-другому. А план Нуртай батыра был изначально гибельным.

Почему бы и нет. Ведь, вся нынешняя территория Узбекистана завоевана племенами Дешти-Кипчака, а нации появились потом.

В "Шежире" Бердаха, Конраты сами были разделены на две группы и фактически, хотя и не воевали между собой, но каждая группа (Шуллук и Жаунгыр) действовали по своему усмотрению, а Айдосу требовалось много усилий, чтоб их объединить. Жаунгыры из Сырдарьи ушли раньше чем Шуллуки, к тому же последние объединились с Кытаями и до последнего сдерживали натиск неприятелей. Хотя я не видел в "Шежире" противостояние Онторт уру и Конратов, но учитывая тот факт, что Маман бий (бий Арыса Онторт уру) был убит сторонниками Айдос бия, вполне возможно, что противостояние было именно на почве мести за своего лидера со стороны Онторт уру. Маман бий вместе с аральцами вел переговоры с российской стороной, а Айдос бий - с хивинской стороной. После смерти Маман бия, Онторт уру скорее всего ушел к аральцам, а не последовал за Айдосом. По крайней мере, война Хивы с аральцами это фактически война двух Арысов меж собой, потому что, часть каракалпаков воевала на хивинской стороне, часть - на аральской, а в истории Евразии это называется, что Хива завоевала Аральцев, а потом подчинила каракалпаков. Примечательно и то, что на стороне аральцев были и родные братья Айдос бия - Бегис и Мыржик, которых Айдос собственноручно убил. Да, в народе Айдоса считают предателем, согласен, но представь себе, если бы каждый бежал по разную сторону, то мы сейчас себя не называли бы каракалпаками. Хоть и негуманно поступил по отношению к собственному народу, но Айдос смог как-то сгруппировать каракалпаков, сконцентрировал их в одном месте. В конце-концов он доказал, что с самого начала своей лидерской карьеры он думал только о своем народе, поднял восстание против хана, которое к сожалению не было поддержано большинством.

Да, вроде далеки, но произведения классиков схожи. Раз уж разговор о сказках, то я имею ввиду Пушкина и Бердаха. Сказка "О царе Салтане" Пушкина и поэма Бердаха "Шарьяр" по содержанию одинаковы, только персонажи разные. Поэты друг друга даже не знали, Пушкин умер в 1837 году, а Бердах в 1823 году только родился. Но написали почти одно и то же. При этом Бердах из владений Хивинского ханства никогда не выезжал, чтоб ознакомиться с творчеством великого русского поэта, он изучал творчества восточных писателей и поэтов.

По словам информаторов 30-ых годов 20 века, у каракалпаков были 6 арысов, из них парными шли Кытай-Кипчак, Мангыт-Кенегес и Конрат-Муйтен-Кият. По документам, и по информации башкирских очевидцев 1742 года значится, что Ишим Мухаммед в 1720-ые годы правил Кытаями и Кипчаками, но скорее всего после 1723 года произошел разброс. По документам, 1743 года среди Нижних каракалпаков упоминаются Конраты, Кипчаки, Кытаи и Жалаиры. Последние перешли к казахам после начала войны с Абулхаиром, а Мангытов и Кенегесов среди Нижних каракалпаков нет. Но они объявляются в Жанадарьинский период, когда каракалпаки были оттеснены казахами на левый берег Сырдарьи. А по хивинским документам 1831 года, каракалпаки опять содержат прежнюю форму - Мангыты-Кенегесы, Кытай-Кипчаки и Конраты (Муйтены-Кияты). Из них Кытаи, Кипчаки, Мангыты, Кенегесы обособлены в арыс Онторт уру, как каракалпакские, а Конраты - в Арыс Конрат тоже как каракалпакские. По крайней мере, до 1855 года, каракалпаки уже были разделены на 2 Арыса. И что примечательно, это то, что Кытаев во времена правления Абулгази в составе Хивинского ханства не было. Обо всем, что я писал выше, повторяют и каракалпаки из других регионов РУз, которые никогда и не были в составе нынешнего Каракалпакстана. А если следовать "Шежире" Бердаха, то все 6 племен каракалпаков "Ак пышак" заняли Ургенч еще в 16 веке. Тут само собой возникает вопрос - почему они снова ушли в Туркестан (или ушли ли вообще)?! А если ушли, то не по призыву ли Абдал Гаффара?!

А эстонцы и кавказцы, тоже ведь показывают на каракалпакский компонент. Правда, у кавказцев кроме каракалпаков есть узбекский и ногайский компоненты, а у эстонцев каракалпакский и монгольский компоненты.

Извини, Хакан (со своими я хочу обращаться на ты, если позволите), я наверное тоже становлюсь как "шокынушылар", забыл спросить с какого ты рода, и откуда ты сам? Ты думаешь, что Косар это уменьшительное обращение к имени Косназар или это прозвище? В этом вопросе есть двоякий смысл, так как прозвище это одно, а уменьшительное - другое.

В нашем детстве мы говорили "рең-бе-рең", В каракалпакском языке "рең" это определенный цвет, а в сочетании с другими цветами звучит как "рең-бе-рең" или "рең-бә-рең" (цвет на цвете), то есть, разноцветный. Значит, слово вышло из употребления. Я недавно только вспоминал слова, которые нынче также не употребляются, но мысли перепутались, сейчас не помню о чем я хотел запостить.

Очень огромное спасибо, ув. Хакан, читая отрывок из стихов классиков, как будто побывал в детстве. Мои бабушки и дедушки говорили на их языке. Перед тем как пойти в 1 класс, я почти год жил у них, в Муйнаке, и естественно был свидетелем их бесед. А больше всего помню рассказы своего деда, а говор у него намного отличался от нашего современного языка и его дружки (современники) говорили на каком-то особом языке, которого я не слышал в Нукусе. Возможно это оттого, что Нукус расположен по правому берегу?! Как бы не было, спасибо, была бы моя воля, поставил бы все +100.

Ранее об этом читал в других источниках, но у С.Камалова этот момент не раскрывается, а после блестящих побед над хивинцами, Арыс Онторт уру вдруг прекращает борьбу и становится просто наблюдателем. Кстати, "Шежире" Бердаха загружал здесь юзер Акмангыт Косар, но там несколько страниц вырваны и этот момент как раз отсутствует.

Не воспринимайте в свой адрес, я вообще-то имел ввиду общую аудиторию, которая в основном зациклена на скудных сведениях по каракалпакам. Извините, что мой ответ попал на Ваш пост. Ровным счетом, своим крахом каракалпаки обязаны именно Кучумовичам. Кстати, Султан-Мурат (Абдурахман) из сартов, кучумовичам отношения не имеет. Это упущения самого Ишим Мухаммеда, который не заметил подставу и сделал его ближайшим своим соправителем. Мурат-Шейх тоже не кучумович, но своей мудростью и как духовное лицо был в почете в глазах Ишим Мухамеда, поэтому был назначен управлять над Нижними каракалпаками. Он был верен до конца и служил даже при потомках Ишим Мухамеда, императрицей Елизаветой удостоен звания тархан.

Но ведь исследованы только литовские татары... Хотя, в генетических вопросах мои знания фактически ноль. Лучше оставим эти бессмысленные вопросы-ответы. Спасибо, что постарались объяснить ситуацию, хотя ничего так и не понял.

Пора бы уже понять простую истину. В означенное время ханами каракалпаков упоминаются множество правителей, в том числе их ханами были и казахские. Но почему-то у всех стереотипы сложились так, что у каракалпаков были только казахские ханы. Но к сожалению, нет никаких упоминаний, что казахские ханы правили Верхними, Средними и Нижними каракалпаками, которые были обособлены от других каракалпакских племен, которые в период вторжении джунгаров разбрелись кто-куда, в том числе многие смешались с казахами. Отсюда и упоминания "хан казахов и каракалпаков", ибо каракалпаки хотя и были в среде казахов, но их все же обособляли от казахов. Поэтому и видим, что каракалпаки упоминаются одновременно как подданные Абулхаира, так и Самеке хана, хотя они ханы разных Жузов. Если даже допустить предположение, что каракалпаки были подвластны только казахским ханам, то они в последующем просто-напросто составили бы Четвертый жуз, а нации каракалпак и вовсе не существовало бы. Предпосылки образования Верхних, Средних и Нижних каракалпаков такие: вопреки мнениям многих, что каракалпаки разделились на Верхних и Нижних после джунгарских нашествий, такое деление на улусы было уже задолго до этих событий. У Ишим Мухамеда были соправители - Верхними управлял Султан мурат (он же самозванец Абдурахман), Нижними управлял Мурат Шейх, а в Центре, то есть Средними управлял сам Ишим Мухаммед, он же главный хан (позже, на месте отцовском управлял Шайбак хан). В документах 1722 года есть сведения, что, когда к нему прибыли русские послы, он инспектировал свои дальние Улусы. Словом, это было единое каракалпакское ханство, разделенное на улусы. Из всех этих Улусов уцелели только Нижние каракалпаки, чьими потомками мы являемся. Верхние и Средние, как уже отмечал, после разгрома Джунгарского ханства главным образом смешались с нынешними узбеками, лишь некоторые ушли к казахам. А с началом войны Абулхаира с Нижними каракалпаками, уже начался геноцид устроенный Абулхаиром над теми каракалпаками, которые оставались в его подданстве. Аблай хан был более лоялен к каракалпакам и даже обеспечил им более нормальную жизнь. Скорее всего он слушался Сайман Ханум.

2. В последний раз каракалпаки разоряли Челяби (Челябинск) в 1709 году, потом ушли навсегда. 3. Каракалпаки тогда были союзниками и не больше, так как, одинаково претерпели ряд неудач от джунгар. Но были каракалпаки и среди казахов, которые были подвластны Абулхаиру. Во многих местах описываются их взаимоотношения с Абулхаиром как данников. Это приводит к путанице. 4. Карасакал наказывал самозванца Абдурахмана по просьбе своего же племянника Шайбак хана (в документах хан Средних каракалпаков), подвластного джунгарам. После ликвидации Абдурахмана, Шайбак стал ханом всех каракалпаков, подвластных джунгарам, то есть, Верхние каракалпаки слились со Средними и в дальнейшем известны как Верхние каракалпаки. Само название хан каракалпаков, хоть и под джунгарами, говорит об Автономии в составе Джунгарского ханства. Верхние, в дальнейшем рассеялись главным образом среди нынешних узбеков, а казахам бежали будучи еще под джунгарами из-за слухов, будто джунгары хотят навязать им свою веру. Что касается Абдурахмана, то он выдавал себя за давно умершего Мурат султана, потому и над ним была учинена расправа. А вообще, он первый предатель, с Верхними каракалпаками без боя сдался джунгарам, и по его же вине погиб Ишим Мухаммед, и возможно расправа была даже за предательство. Он еще в 1722 году уговаривал Ишим Мухамеда не идти к русским, а дружить с джунгарами, а также как Абулхаир всячески мешал каракалпакско-русским переговорам в канун нападения джунгар. Своего рода диверсант.

1. Потому и учитывая тот факт, что каракалпаки после его смерти выпросили другого кучумовича, предположительно Жангир из Кучумовской династии. 2. Эти 100 человек только один эпизод из многих. Вокруг было множество вольных кучумовичей, которые со своими каракалпаками шли к башкирам. А вообще, в рассказах башкир много чего есть, даже о большой каракалпакской силе в 40 тысяч войск, хотя таких войск каракалпаки никогда к ним не посылали, ибо сами также опасались от возможных нападений джунгар, даже существовала коалиция казахов, каракалпаков и кыргызов. К тому же существовал некий договор с Россией о невмешательстве во внутренние дела. А потом, ведь, башкиры сами были не едины, в одном восстании 17 века, другая сторона башкир убила даже Кучук хана, реально участвовавшего в башкирских восстаниях. Фактически, в башкирских восстаниях участвовали только кучумовичи со своими сторонниками, в среде которых иногда были и казахи, и калмыки, и даже казаки, не считая каракалпаков. 3. Здесь описывается только содержание письма Абулхаира, главная суть в котором сводится в принятии российского подданства казахами с просьбой дать гарантии о защите казахских территории от набегов подданных РИ - калмыков, башкир, казаков ... Левшину, изучавшему казахские документы незачем было что-то придумывать. 4. Вообще, задачей была подчинить каракалпаков своей власти, но у каракалпаков управляли кучумовичи (шейбаниды - бывшие хозяева этих земель). И имея при себе кое-какое войско, кучумовичи ни за что не подчинились бы Абулхаиру. Разрешить задачу подчинения можно было только военным путем, других вариантов нет, это понимал и Абулхаир. Было несколько крупных набегов порой до 20 тысяч войск, а мелкие нападения продолжались все время, помимо казахских набегов, каракалпаки защищались и от других соседей - бухарцев, хивинцев, туркменов.. На счет гуманности казахов поведал Жийен жырау в своем "Уллы тау". Но были и хорошие отношения, например, когда каракалпаки сами привели казахам плененного ими Ералы султана, то были удостоены щедрых наград. Было даже такое, что каракалпаки группами перебегали к казахам, даже одно племя (жалаиры) целиком ушли. Они бежали от бесконечных войн, территория каракалпаков на то время напоминала сплошную бойню - неизвестно, ложась спать, проснешься ли утром живым?!