Kamal

Возможен и такой вариант, так как раннее Шежере более достоверное. А союз или обозначение Кытай-Кипчак не спроста появилось, по моему заключению тут слияние Кытаев с каракалпаками, которые оставались на Яике и признали их власть. И что интересно, Кытаи прозвали себя ногайцами чтоб слиться с ними. А это скорее всего время Кара Ногая, а не Едиге. При Едиге они стали общими ногаями.

Предварительно, но не утвердительно, скорее всего Шанышкылы бывшие каракалпаки. Вспомните Абдал Гаффара, как он отделал Есима и Батыра, но через несколько лет был умертвлен ими же, и часть каракалпаков перешла к ним. И скорее всего так и остались среди казахов. К Кучумовичам примкнули каракалпаки, которые находились ниже по Сырдарье, и те которые в основном кочевали между Эмбой и Уралом ближе к башкирам. Тогызак также каракалпакский род, которые входят Арысу Конрат в племени Кият. По Кытайским Жылгелди и Кытай-Торе надо было бы связаться с Кара Кытаем (юзером), но он упорно хочет чтоб я лично общался с ним, что у меня вызывает подозрение (а не подосланный ли?!). Я просто опасаюсь за свою жизнь.

Уалейкум ва Ассалам, ув. Туркмен Адай. Скорее кирме (вхожденцы), возможно даже из каракалпаков, потому и особняком. Надо изучить, гадать рано.

Возможные ориентиры поиска: 1. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) Караканлы топары - Шанышкылы: По Шежере Бердаха: |_________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.2.уру: Кыпшак (тамгасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы 2. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) Кайшылы тайпасы - Торе: По Бердаху: _________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау) |_________|_________|_________2.1.4.уру (Танке болим): Кайшылы |_________|_________|_________|_________2.1.4.6.уру: Торе 3. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) Кылышлы тайпасы - Жылкелди: По Бердаху: _________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау) _________|_________|_________2.1.11.уру: Кырк |_________|_________|_________|_________2.1.11.1.уру: Кылышлы 4. ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға). Казаяклы тайпасы - Жылкелди: По Бердаху: |_________1.арыс: Конграт (Тамгасы: П (какпа, босага): ураны: Жайылхан) |_________|_________1.2.болим: Жаунгыр |_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы

Эти рода (Жылгелди и Шанышкылы) были когда Кытаи, Кипчаки, Конраты, Муйтены, Мангыты и Кенегесы были отдельными Арысами. Нынешнее Шежере Бердаха является миниатюрой этих Шести Арысов, так как составлялось в середине 19 века из имеющихся на тот момент родов. Поэтому, представителей этих родов нужно искать именно среди больших групп (топар, тайпа) в среде которых они были. А возможно даже, что они целиком растворились среди кыргызов и казахов.

Это было ужасно, Когда я служил в рядах СА именно из-за "не обидного выражения для русских" и происходили фактически все мои разбирательства. Один русский в сердцах выругается в адрес какого-то узбека, тот на него с кулаками, а у этого русского есть друг кавказец, который идет на выручку и которому тоже достается, или наоборот, узбек заступится за своего русского друга, короче, пошло-поехало, начинаются разборки кавказцев против азиатов, а русский на стороне в любых случаях. Сколько мы не объясняли своим землякам не обращать внимания на эту русскую нормативную лексику каждый со своей стороны - без толку, все повторялось и повторялось. Незнаю, что было после моего ДМБ, но мы со своими кавказскими друзьями не допустили ни одного инцидента, выходящего за пределы разумного. Но рисковали, толпа могла в любой момент разбушеваться.

Так, что мы тут обсуждаем вообще? Если про Хунгиратов в составе населения Елюй Даши, то ниже представлю все племена и рода, входящие в состав Арыса Конрат. Если думаете, есть ли они (Хунгираты Елюй Даши) в составе каракалпакских Конратов, то повторюсь - Хунгираты Елюй Даши (если они даже были в момент нашествия Кара Кытаев на каракалпаков), то стали тем же современным Кытайским племенем в Арысе Онторт уру. Они никакого отношения к каракалпакскому Арысу Конрат не имеют. Каракалпакские Конраты образовались в середине 14 веке в Приаралье (Северный Хорезм), а Кытай-Кипчаки (позднее - Арыс Кытай) образовались чуть раньше (в начале 14 века) на остатках яицких каракалпаков на Урале (Яике). Если на то пошло, чуть позднее этого периода образовался Мангытский Юрт, тоже прибравший в свой состав разнородные племена и рода (Арыс Мангыт). Из-за неоднородности своего состава, в момент образования собственно каракалпакского народа, у них не было понятия отдельное Племя, а каждый образующий каракалпакский народ были Арысами, состоящими от племен и родов разного происхождения. Даже в нынешнем уменьшенном варианте, каждое каракалпакское племя не имеет своего предкового основателя, так как эти Арысы (их было Шесть), со временем в силу разных обстоятельств уменьшились до такой степени, что четыре из них даже объединились лишь в один Арыс, а Конраты так и остались отдельным Арысом, включая в свой состав когда-то очень даже солидные племена как Муйтены и Кияты, и составляют целую половину нынешнего каракалпакского народа. Незнаю, что тут непонятного?!

Изначально, да, никакого отношения друг-другу не имеют. Но я разрисовал события с 14 века. Не могли грозные Кара китаи бесследно исчезнуть, они нашли пристанище на земле каракалпаков на Яике. Много пишут о союзе Кытай-Кипчаков, но толком никто не может объяснить - родственные они или нет. А появилась эта пара как-раз таки в 14 веке, когда Кытаи напали на каракалпаков, обитавших в то время на Яике. До поры до времени назывались Кытай-Кипчаками, а при образовании каракалпаков как отдельный народ, и при наличии у них отдельного Кипчакского племени, приставка Кипчак к Кытаям само собой отпала. Появились уже два Арыса - Кытай отдельно и Кипчак соответственно.

Уалейкум-Ассалам, ув. Туркмен Адай. Тут все правильно, Канлы могли входить Кытаям. Существовал союз Кытай-Кипчаков и скорее всего в этот Арыс (Кытай) входили все население яицких каракалпаков, попавшее в зависимость от Кытаев, в том числе и Канлы. Арыс - буквально маленькое государство, но не отдельное племя, и в Арыс входили разные племена разного происхождения. Были еще Кипчаки и Канлы, существовшие отдельно от Кытаев. Поэтому мы здесь имеем дело не столько сугубо кытайским или кипчакским племенем, а союз Кытай-Кипчак это самостоятельная смесь разных народов - один Арыс. Кипчак - другой Арыс. Только Бердах в своем Шежере вернул Канлы к Кипчакам. А нынче Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес сами объединены в один Арыс - численность и военная мощь не позволяют им оставаться самостоятельными Арысами.

Чтоб было понятно. Данный список составлен по Шежере Бердаха, то есть уменьшенное в силу обстоятельств. Если заметили многим отличается от раннего Шежире. А чтоб совсем было понятно - ранним Шежере я называю Шежере каракалпаков, существовавшее до конца 18 века, а в середине 19 века Бердах написал поэму "Шежире" (родословная) упоминая лишь живых племен и родов к тому моменту. Нынешние каракалпаки руководствуются именно Бердахским Шежере. К тому же в данной таблице не полный перечень каракалпакских Кытаев, в 1859 году Кытаи были разделены, часть Кытаев вместе с частью Кипчаков, Мангытов и кенегесов были переселены к хивинским границам в период каракалпакского восстания 1858-1859 годов и выступали на стороне хивинцев. В таблице скорее всего хивинские Кытаи, нынче проживающие в Амударьинском районе РКК и большей частью обузбеченные, так как до середины 20 века оставались в составе Хорезмской области УзССР.

Как Вы это определили? Изучали этногенез? Лично для меня Кытаи пока загадка, знаю только то, что по источникам известно, а анаграммой не люблю заниматься. Полный список раннего каракалпакского Шежире по Кытаям: Очень странно, что Канлы входят Кытаям.

А что за намек? Я так понимаю, если Нангудай предок всех казахских коныратов, это значит что он первопредок казахских конратов. До Нангудая значит у казахов не было ничего коныратского. И причем тут Борте? У нее ведь были и другие линии. Если бы монгольские Хонгираты были предками казахских Коныратов, тогда да, вопросы отпадают. Надо вам как-то определиться с Коныратами.

1. Буквально в таком названии нет. А искаженные варианты долго искать, если допустим, что есть что-то подобное, хотя сомневаюсь. 2. Жаунгыр - одно отделение Арыса Конрат, другое - Шуллук. Всего два отделения, а образование Конратов из двух отделений скорее всего произошло, когда сыновья Нангудая начали войну против Чагатаидов за Южный Хорезм. У монголов есть что-то, объясняющее термин Шуллук? Должно быть, если Жаунгыр по-монгольски левое крыло, то Шуллук должно быть визави к левому.

Но они ведь (хунгираты) если даже и были, то в каракалпакском понимании кытаями и остались. И мало ли еще кто был у этих кытаев, главное они разгромили яицких каракалпаков, одни каракалпаки бежали на юг к Аральскому морю, другие ушли к башкирам, а оставшиеся подчинились им и носят название Кытай независимо от своего прежнего происхождения. Это то же самое, что разношерстные племена Приаралья и северного Хорезма в одночасье стали Конратами.

Если Вы в курсе, то у каракалпаков нет никакого намека на Чингисхана, они его просто незнают как своего великого полководца или потрясателя мира. Но знают Нангудая как эмира Хорезма и от его детей пошли все нынешние конраты. Вы суть сказанного мной понимаете?

И что, разве это видео показывает историческую реальность?

Вы хоть понимаете о чем я пишу? Кытаи - отдельное племя, никаким боком конратам не имеют отношения.

По этому поводу мне сначала нужно прочесть книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Мне давно обещали достать эту книгу, которая вроде была в ВУЗ-овских библиотеках Каракалпакстана. Когда прочту, тогда и все станет более ясно.

1. Именно с именем эмира Хорезма Нангудая и сязаны каракалпакские конраты. Если Вам известно, то его потомки первыми отделились от Золотой Орды в Северном Хорезме. А подчинив под свою власть все население Северного Хорезма, они завоевали от чагатаидов и Южный Хорезм, потому и конраты что узбекские, что каракалпакские (в нынешнем понимании), хозяйничали в Хиве вплоть до октябрской революции с переменным успехом, причем хивинские конраты вплоть до 1873 года были во вражде с каракалпакскими конратами. Но, скорее всего к монгольским или казахским хонгиратам/коныратам они никакого отношения не имеют, так как объединены были еще до появления в истории Евразии, собственно казахского этноса, тем самым сохранив лишь общее название Конрат как политоним. А что касается вопроса - являются ли казахские конраты потомками эмира Нангудая - это вопрос чисто казахский. 2. По этому вопросу я Вам давал свои комментарии (про кытаев) - Вы или не читаете, или никак не можете как-то обобщить свое мнение в каком-то правдоподобном русле. Какие-то фантастические версии у Вас. Когда монголы напали на Отрар, часть предков нынешних каракалпаков давно уже были в южнорусских степях, а каракалпакских конратов не существовало и вовсе, так как еще не родились дети у Нангудая, да и его самого не было в проекте.

Орнаменты каракалпаков Каракалпакские головные уборы борик калпак тахия шогирме

Кытаи - отдельное племя, и возможно потомки Елюй Даши. Кытаи единственное более или менее однородное племя среди нынешних каракалпакских племен, хотя в раннем Шежере есть полное смешение с каракалпакскими Кипчаками. Вот это сейчас для меня один из важных объектов для изучения. Предварительно связываю с древним союзом Кытай-Кипчаков. К тому же, в "Джагфар тарийхы" все очень подробно разложено - как кытаи ассимилировались с яицкими каракалпаками еще в 14 веке.

Допустим, найдите какие-либо параллели. Ибо на данный момент все говорит о том, что каракалпакские Конраты - всего лишь историческая оболочка. В них припрятаны все гаплогруппы Евразии.

В какой-то мере я согласен с Вами, ибо сам предпочитаю старые картинки - в них больше открытости. Но, нужно уметь распоряжаться ими, а не выкладывать все подряд, не разбираясь что к чему.

Опять не то выложили. Они не каракалпаки.

спросите у него. Каракалпаки в каракалпакском шогирме на Турткульском базаре.