Kamal

Посмотрите, лично я каракалпак из рода Кызылаяков. Кызылаяки нынче проживают среди каракалпаков, туркмен и кыргызов, больше их ареал существования нигде не зафиксировано. Географически, если каракалпаки и туркмены близко расположены, то о кыргызах такого не скажешь. Это одна сторона медали, другая - в РТ, а именно в Ташаузской области проживают мои многочисленные родственники, которые каракалпаки, но там же массово проживают и туркменские Кызылаяки. Исторически, туркменские Кызылаяки засели именно в Ташаузской области РТ, в других областях РТ их нет. Вот и вопрос - а какого же эти Кызылаяки происхождения - каракалпаки, туркмены или кыргызы? Поэтому, точно говорю, язык к происхождению к какому-либо народу никакого отношения не имеет. Это всего лишь политический аспект - как государство устанавливает язык, так и будет говорить все граждане этого государства.

А конфиденциальность? Вдруг он не захочет чтоб я публично это опубликовал?! Мне просто не пришлось с ним долго общаться, пока я готовил свои вопросы он просто перестал выходить на форум, вот уже почти три года. Он, заверяю, что среди всех юзеров был более склонен общаться со мной, но его, как это обычно бывает, "поставили на место" также, как обычно каракалпаков ставят "на место".

Один ногайский юзер скинул мне в личку ногайские рода. Но незнаю, имею ли право опубликовать в открытую. Письмо от 30 августа 2017 года, сам юзер с тех пор не появлялся на форуме. В кратце поясню, письмо из одной ногайской статьи, рассмотрены все ногайские группы. Как я понял, единого шежере у них не сохранилось, сами ногайцы разбросаны в разных областях РФ. Уйсыны и Канлы встречаются повсеместно, во всех группах, но все же особняком стоят Караногайцы и у них более единое шежере - Едисанцы, Ембойлукцы и Етишкульцы, которые подразделяются на более мелкие группы и в других группах ногайцев фактически не встречаются. Более значимые из разбросанных групп - мангыты, конраты, кытаи, кипчаки, нукусы, кияты, кенегесы, которые подразделяются на рода, остальные более мелкие рода.

Просто, возникают очень интересные моменты, а все исходит с раннего Шежере каракалпаков. Я уже отмечал, что раннее Шежере очень информативное. Там четко определено Шесть Арысов, о которых говорят все каракалпаки, в том числе никогда на территории Каракалпакстана не проживавшие. А это Шежере держит связь со всеми окружающими народами. А самое интересное это племя Канлы, фактически печенеги, имевшие весомое влияние на Хорезм. А по данным Суворова, Канлы и есть каракалпаки, а у них исторически был союз с Уйсынами. Что-то все вокруг крутится, вот только бы найти нить.

Причина?

В том-то и сомнение, что казахские чингизиды между собой не воевали. А Турсун хан с Есим ханом еще как враждовали.

Тогда нужно вообще всех уйсынов сравнивать, не только ногайских с каракалпакскими.

То есть, нынешние ногайские уйсыны это каракалпакские муйтены?

А эти Уйсыны случайно не те ли Уйсыны, которые входили в состав группы Айлар племени Муйтены?

Столетняя кемпир апа и ее 80 летний сын совсем не походят на монголоидов, но их потомки, смешавшиеся с казахами - вполне. Монгольские гены очень сильные, если когда-то каракалпаки были 50 на 50, то нынче, скорее всего мы и на самом деле не различимы от казахов. Я просто-напросто выехал из страны очень рано, в конце 70-ых прошлого века, тогда еще были какие-то различия в антропологии между казахами и каракалпаками, а сейчас некоторые казахи мне вменяют какую-то обиду, будто я не объективен в этом плане. Я просто выдаю антропологический облик того времени, когда я действительно находился среди своего народа. Мы на самом деле различались. Ведь, у меня были друзья, соседи, знакомые, которые отличались от нас по внешности. Где-то на 16 минуте показывают детей и внуков каракалпакской 100 летней кемпир апа. Посудите сами, потомки совсем не похожи на предков.

У меня есть окружение из каракалпакской диаспоры, хотя редко видимся, но каждая встреча связана с историей нашего народа, хотим мы или нет, я лично поднимаю вопрос об истории нашего народа. Я использую научный момент, так как многие из моих знакомых так или иначе связаны с исторической наукой. Я фактически выдаиваю от них информацию. Недавно была встреча и один поведал, что каракалпаки в 14 веке исчезли из-за того, что они были людьми Ногая. Они составляли Ногайский улус в Крыму, а после переселения в Поволжье, так и оставались людьми Ногая. Лично мне охотно верится. Ведь люди Ногая и ногайцы - это одно и то же.

Есть некие сведения, что Турсын хан был в родственных связях с Абдуллой ханом бухарским. Бухарский хан Абдулла и каракалпакский Абдал Гаффар (если даже каракалпаки назначили двойника) приходятся родными братьями. Тогда и Турсын хан получается им родственником. Допустим, после смерти Абдуллы Бухарой завладели Аштарханиды, тогда как Турсын хан мог оставаться у власти, будучи шейбанидом? Есть ли кроме казахских Википедических словарей о Турсын хане какие-либо другие источники о Турсын хане?

Я вообще подразумевал советский период. Помню, когда служил в Армии, в день Наурыза узбекские ребята приготовили хороший ужин, поздравляли друг друга с Наурызом, пожелали успехов и т.д. С Семипалатинска РК со мной служили казахские ребята, вот они и спрашивали у меня "а что за праздник Наурыз?". Просто удивился и в ассоциацию вошло, что казахи такой праздник не отмечают, возможно я ошибаюсь. К слову, казахи Каракалпакстана отмечали, мы с ребятами всегда готовились к этому празднику, так как проводились разные соревнования, где на кону был немалый выигрыш. Это не спортивные соревнования, то есть, не с участием спортсменов, а чисто народные, любой желающий испытывал себя в силе, ловкости, быстроте, и естественно кому-то доставались хорошие призы.

Возможно, регионально где-то отмечали, например южные казахи. Но башкиры и татары точно не отмечали, а казахов я приписал к их ряду. Ведь, влияние русской культуры в ваших краях было более ощутимо, чем в Узбекистане и Туркменистане.

1. Как я понимаю, предварительно вот эти древние огузо-печенежские связи и приводят нас к черноклобуцкому объединеню. Но почитаю конечно его книгу, хотя с несколькими его трудами уже знаком. 2. В том-то и дело, что все исторические события по кучумовичам до Ишим Шуака, по источникам выдают только ногайцев, башкир, казахов и калмыков. Каракалпаки упоминаются лишь редко и то по русским источникам. Читаешь, события одни и те же, но в одних источниках есть каракалпаки, а в других нет. Меня интересует промежуток между 1605 и 1650 годами, где по каракалпакам полное "затишье", словно исчезли. Дальше уже понятно. Про себя думаю, что в начале 17 века туркестанские каракалпаки проявили себя, что о них стало известно как об особом народе, но соседние с башкирами каракалпаки, скорее всего еще долгое время подразумевались как ногайцы.

Видимо, эти украшения для казахов из этих аулов не имели никакого интереса. Получается, что данная звезда чужая, из чужих культур. Тут я соглашаюсь с мнением ув. Карай, что данная звезда связана с буддизмом или индусской культурой. Но для меня эта звезда больно знакома, видел среди украшений бабушек. Естественно, что сильно не приглядывался, но было время, когда я целый год жил у бабушки, она время от времени вытаскивала все со своего сундука, вывешивала, а среди них были и украшения, которых вся женская рать и рассматривала, и я в том числе, мне было около 7 лет. Знаете, я советский человек рожденный в СССР, и этих побрякушек к тому времени давно уже не использовали, и весь этот "хлам" прошлого, сохранился в сундуках бабушек. Кстати, последнее фото из моего поста - металлическое саукеле с плоской верхушкой со звездой хранится в московском музее. Его в 30-е годы прошлого века московскому музею передали Камызякские каракалпаки Астраханской области нынешней РФ. Есть специальная статья. Но что интересно, в Астраханской области РФ нынче нет каракалпаков.

Спасибо за пожелания. Но почему именно казахи и монголы? Насколько мне известно, в советское время казахи этот праздник не отмечали, а мы узбеки, каракалпаки и туркмены - отмечали еще как. Лично сам, еще ребенком выигрывал в некоторых соревнованиях, посвященных празднеству Наурыза.

А имеет ли род Айле какое-либо отношение к муйтенскому роду Айлар? Дело в том, что есть много материалов от башкирских ученых, которые происхождение рода Усерган воспроизводят от племени Муйтен. Если про каракалпакских естеков напомнить, а потом естеков-кете и вообще про катаев, то я честно говоря сильно запутался. Просто-напросто нет никакого источника, которых я бы связал в одно конкретное. Виртуально все понятно, но научно никак (нет источников). Раз уж Вы появились (появляетесь очень редко), подскажите мне пожалуйста, кто до Ишим Шуака Давлетгеревича (Кучумовича) правил каракалпаками? Просто хочу услышать башкирскую линию событий, связанных с Кучумовичами.

Как бы это странно не показалось, Наурыз - не мусульманский праздник. Арабы, которые навязали нам свою веру, этот праздник не отмечают. По своему детству помню, что этот праздник мы отмечали очень широко, а все начиналось от очищения своих дворов, всех улочек и проулок, а в первую очередь - мы очищали арыки, откуда вода доходила без всяких препятствий до мест посевов. Посему думаю, что данный праздник не религиозный, а означает начало новой жизни - Новый год, ведь, именно вода, которая должна пройти без всяких препятствий и есть Жизнь. Мы, люди, на 90 процентов состоим из воды. Лично у меня нет каких-либо комментарии по этому празднику, не изучал его происхождения. Но сам факт, что он отмечается нынешними мусульманскими народами бывшего Советского союза, среди немусульманских народов этой бывшей империи вносит некую неясность - религиозный это праздник или это связано с чем-то иным? А в данной дилемме, я лично отхожу от религиозности этого праздника, не считаю его религиозным. Кстати, а почему такие поспешные празднования Наурыза? Ведь, Новый год еще не наступил.

Нет, конечно. Обычно все эти украшения носила молодая невеста при замужестве (это свадебный наряд). Повседневно из украшений невеста носила только хайкель (амулет), серьги, арабек и браслеты, а также саукеле и кимешек продолжала носить до рождения первого ребенка. Все украшения и наряды имели возрастную категорию, некоторые украшения передавались по наследству по желанию владелицы.

Скорее всего это не брошь, по крайней мере есть два отверстия. Насчет мандалы, незнаю, связано ли это, но у каракалпаков есть такие украшения, называемые "шар туйме", что в переводе означает "круговой узел". Таких украшений носили как на груди через цепочку, так и на налобной части саукеле (шлемовидный женский головной убор, как обычно - молодой невесты). Каракалпакские Саукеле бывает двух типов - сплошь металлическое и частично из ткани "тобелик" (верхушка). Верхушка может быть как куполообразной, так и плоской, но на налобной части обязательно устанавливают звезду. На картинах: 1. Молодая женщина с нагрудными украшениями (звезды); 2. Четырехсторонняя символика мира; 3. Металлическое саукеле со звездой; 4. Суконное саукеле со звездой; 5. Звезда на налобной части саукеле; 6. Саукеле с плоской верхушкой со звездой. Оговорюсь - не думаю, что мой пост имеет прямое отношение к данной теме, просто моя детская память сохранила множество "звезд" среди украшений наших каракалпакских бабушек.

Кстати, про "Кызтеке" слышал, так называли одного пацаненка в Муйнаке, который к нашей мальчишеской игре был безразличен, все время игрался с девчонками. Плешивых тоже называют "таз", а вот "көсе" называли пожилых людей, у которых обязательно должны были расти хотя бы усы, но не росли. Синонимом этому слову часто использовали "кемпир бет" (старушье лицо). А ведь, молодых безусых мужчин так не назовешь.

Это более расширенное (раннее) шежере Муйтенов до середины 19 века. В русских источниках 18-19 веков Муйтены отмечаются самыми важнейшими татарскими племенами наравне с более крупными, как кипчаки, конраты, мангыты и т.д. Но здесь надо понимать, что название "татар" не столько этническое понятие, а общее название кочевников. Но, к сожалению, о Муйтенах, несмотря на то, что в 18-19 веках они играли важную роль среди кочевников, ничего толком не говорится, даже Трепавлов, изучавший историю Ногайской Орды, будто ничего о них не слышал, хотя муйтены есть и среди нынешних ногайцев. Также они есть среди Самаркандских узбеков, которые по мнению Кузеева и Толстовой, эти муйтены по происхождению являются каракалпаками. Более того Толстова в своих экспедициях в Самарканд, обнародовала более подробные сведения о них, которые есть в этой теме. Мне хотелось бы разобрать в данном Арысе одноименные этнонимы среди соседних народов. Особенно интересуют Айлар, Байлар, Баршалар, которые часто встречаются в исторической литературе других народов. Но также не менее важны и Алпылар, и Абызлар, причем последние частью встречаются среди нынешних Кытаев. Ув. форумчане, прошу комментарии, если есть какие-либо информации по этим группам Муйтенов. Буду очень благодарен.

Еще хочу отметить, что несмотря на то, что в 1603-1605 годах каракалпаки владели всем Туркестаном, все же после убийства Абдал Гаффара, видимо у каракалпаков произошел какой-то разлад, да и сомнительно то, что они с легкостью отдали своего правителя на растерзание. Абдал Гаффар был убит во время охоты, где рядом присутствовала лишь его личная охрана, а об этом ханы Есим и Батыр были осведомлены и напали, когда тот (Абдал Гаффар) спал. После этого каракалпаки Туркестана опять исчезли почти на полвека и появляются вновь во времена правления Ишим Шуака Давлетгереевича, который одновременно был и башкирским ханом. Мне лично пока непонятно, что творилось среди каракалпаков вот в эти полвека, но предполагаю, что скорее всего Канглы (шанышкылы) перешли к Есиму и Батыру именно в 1605 году (после убийства Абдал Гаффара), а более севернее от Туркестана каракалпаки примкнули Кучумовичам. И вообще, про каракалпакских ханов после 1605 года и всей первой половины 17 века полная неясность. С. Камалов в своих публикациях раскрыл лишь половину событий 17-18 веков, относящихся каракалпакской истории, он даже не знал (или просто не дали ему опубликовать) о том, что у каракалпаков были свои собственные ханы. У него оставалось множество неопубликованной рукописи, но думаю, за ними и охотились узбекские СНБ, когда делали обыски в домах каракалпакских ученых, арестовывали, конфисковали имущество и уничтожали рукописи. Поэтому, многие обращают внимание на его опубликованные статьи, но не знают на каких условиях они издавались. Все его труды требуют доработки. Это касается и хивинской части каракалпакской истории.

Близкое к "көсе" слово "хос" оказывается есть и у ногайцев. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Blaramberg/text26.htm Граф Ян Потоцкий, который посещал степи Кумы и Кавказа зимой 1797/98 года, спрашивал ногайцев, живущих близ Бештау, относительно этой болезни, но они, оказывается, ничего о ней не знали. Наконец, когда он путешествовал вдоль Кумы и когда он ехал обратно, пересекая песчаные степи Окетери, где собралось тогда много ногайцев, он увидел около Красных Колодцев впервые одного из таких людей, дошедших до женоподобного состояния, которого назвали «хос». Потоцкий сначала принял его за старую женщину, но, расспросив, убедился, что это действительно был мужчина и что это был пример этой болезни, хотя и редко встречающейся. Эта болезнь также известна и в Турции, где словом «хос» называют всех, у кого нет бороды.