Le_Raffine

Жаксылык разве отрицает это?

У Тынышпаева в шежире найманов есть Кет-Бука. Книги под рукой нет, но инфа 100 процентов. Он также упоминал, что тот был жыршы.

1696 год русский посол в Казачью Орду Василий Кобяков: "И казаки живут по волностию своею, а Тевки хана слушают по малу".

Не найду сейчас.

Есть Кетбуга же. Но говорят мол опять не тот. По преданиям как раз современник ЧХ,.

Почему?

Да мне ни ваша логика, ни математические способности, ни вы сами не нравитесь. Цитат я привел кучу, как на русском так и на английском. да еще и на казахском. И даже слова монгола с форума, который сообщал, что традиция охоты с беркутами в Монголии среди монголов пресеклась. Если не можете их понять, то это ваша проблема. Нет слов.

Геродот такое про скифов писал. Погуглите если интересно.

Признаю был резок. Просто вывел меня из себя человек своими математическими способностями.

Песец? Догадался, конечно.

На АКБ что ли? А если кроме шуток, то Пу И я бы за казаха не принял.

Я был в Риддере. Не назвал бы местных казахов сильно обрусевшими. Грибы многие едят, да. Но про борщ на свадьбу это уже перебор.

Вроде взяли у них ДНК. Посмотрим, что выйдет.

Да нет таких преданий. Вы хотя бы Валиханова или другие источники 19-века читали же. Найдете там про голубоглазость и светловолость?

Есть мнение, высказанное одним нашим историком и почти подтвержденное другим, что азербайджанские газахи возможно имеют связь с казахами 16-века.

Начнем с того, что насчет голубоглазых и светловолосых это не народное предание, а комплексы появившиеся в советское время. Когда была мода на все европейское, читай русское. Есть еще якобы казахская пословица о том, что "Если нападет черный китаец, то рыжий русский покажется братом/отцом", на деле это "предание" появилось не ранее, чем в 70-е, а то и в 90-е и является переделкой пословица "Когда размножатся черные китайцы, то наступит конец света". Аргументы против: в первую очередь отсутствие документальных свидетельств о существовании народа казак во времена ЧХ. В том числе и в летописи Кадыргали Джалаира, автора пока что единственной известной исторической средневековой работы, написанной собственно казахом. Плюс предания казахов о своих предках, которые выводят их из различных монгольских и тюркских племен времен ЧХ. Например, см. статью Валиханова "Киргизское родословие".

Тогда дайте хоть один источник, который описывает Чингисхановских казахов. Кроме фразы Хасаг тэргэн.

Я у вас в другой теме спрашивал: как читается название вашего рода? Ульдючнр так и произносится как пишется?

Ибрагимов наряду с Юдиным, Султановым, Пищулиной и Бекмахановым один из редких историков Каз ССР чьи креативы не тянет выкинуть в мусорку.

сартаульского происхождения

А это сколько? В края Писмейкера

Насчет эпосов. В "Кобланды-батыр" врагами казахов изображены кызылбаши, которые еще и стреляют из ружей. Есть мнение, что это позднее добавление, либо возможно отражение узбеко-казахских войн с иранскими шахами.

Чтобы иметь предвзятое отношение даже к фолькам нужно самому знать предмет хотя бы на уровне upper intermediate, я считаю.

Он имел в виду, что перевели хасаг, как киргизы. Но вообще было такое предположение, кажется академика Владимирцова, если я не путаю. О связи этнонима казах и хасаг тэрген. По-моему даже в древнем учебнике истории Казахской ССР было об этом упоминание.

Меченосца сюда не пускайте теперь.