Le_Raffine

Вот мои слова: Ну, хорошо. тогда какие же наследники ЗО опередили нас в техническом плане? Если честно, то все тюркские народы кроме турок в глубокой научной и технической ... Нет, я писал, что казахи такие же наследники ЗО, как и татары и ногайцы. Насчет кочевничества это уже цитата из интервью Трепавлова:

Так никто кроме тебя не заявлял обратного. Троллинг все таки толстоватый у тебя. Бежали два султана с небольшой свитой. А потом лишили могулистанского хана его владений в Семиречье. Но это уже другие султаны. А потом потомки Тимура постоянно получали лещей от кочевников, в конце концов загнавших их частью в Индию, частью их покоривших. Зачем ты приписываешь другим свои комплексы? И кого догонять, может быть уйгуров? Из тюркских народов только турки вырвались в технологическом и научном плане от остальных тюрок. И вообще ты лучше скажи, Баурчук-арт-Текин, который грозился тут геноцидом это ты? Предки - нет. А сейчас - да.

Очень интересно. Хорезмский диалект ведь огузский, очень близкий к туркменскому.

https://issuu.com/abutalhanoghay/docs/10165 В этом разговорнике тоже есть слово нагаш

А есть у ногайцев жокающие диалекты? И вообще насколько вам понятен казахский язык?

Может наш это диалект? Типа нааш, где г выпадает.

Вам, как ногайцу, лучше знать, но вот, здесь http://nogaici.ru/forum/2-251-1 "Очерки семьи истории и брака у ногайцев" http://www.history-library.com/books/vsemirnaya-istoriya/gadjieva-ssh/1979/files/ocherkiistoriisemi1979.pdf На странице 17 "Для родственников по матери существовало одно собирательное название - "нагашылар"...

Казахи именно продолжатели гос. наследия, что признавали все их соседи, включая даже и русских. Куда это бежали? Казахи именно прямые наследники основного кочевого населения ЗО и ее культуры, другое дело, что не единственные. Однако наиболее долго, сохранившие свой хозяйственный уклад и традиции. Ногайцы осели совсем по другим причинам, которые всем известны. руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН, профессор Вадим Трепавлов. - Вам принадлежит выражение, что после падения так называемого монголо-татарского ига казахи стали единственным народом, который законсервировал "Джучидское государство в ее кочевом проявлении, лавируя между сильными соседями». Как понимать это утверждение? - Я бы не стал применять к казахам понятие «монголо-татарское иго». Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго». Население Дешт-и-Кипчака вошло в состав крупнейшей мировой империи и впоследствии сохранило ее государственное наследие. Подчеркиваю: именно те элементы наследия, которые были жизнеспособными в кочевой степи. Хранителями угасающей имперской кочевнической традиции стали государства Дешт-и-Кипчака - Ногайская Орда и ханства, образованные узбеками (в XV веке) и казахами. История распорядилась так, что именно Казахское ханство оказалось самым долговечным из этих государств и, значит, дольше сохраняло в своем устройстве преемственность от великой монархии чингизидов. https://camonitor.kz/30844-zolotaya-orda-kak-ona-povliyala-na-istoriyu-rossii-i-kakoe-nasledie-ostavila-kazaham.html

Согласен.

https://www.academia.edu/13367803/Сабитов_Ж._М._Казахские_жузы_и_клановая_система_Золотой_Орды_Молодой_ученый.2015._11._С.1165-1170 с.1166

Ну хотя бы предки с гаплогруппой С2 или старкластером.

У маньчужр тоже нагачу. =) У нас нагашы. У ногайцев - нагаш, кажется. Все одно слово.

Родня нагачу. А как мед не знаю.

А как объяснить это слово у маньчжур?

Мед, я думаю тюркизм. Но я же не отрицаю, что есть и монголизмы в тюркских языках и в казахском в том числе. Это да. Но в целом у народа монгольской компоненты очень мало. Что тоже странно выглядит.

Да и культурные связи с монголами какие? Ну только с калмыками, но перенять это слово у вас они ясное дело не могли.

Кстати, удивительно, что у ногайцев есть это слово. Ведь монгольский компонент у них минимален.

А я знаю, что есть. У маньчжур, как сказал бы писмейкер. Ну, сомнительно, что бал это новодел. Тем более узбеки спокойно пользуются арабизмом асаль и не жужжат.

Искандар-султан и его катаганы это точно казахи. Да, еще был случай, когда яркендские ходжи позвали другого Хашим-султана, который сразился с кашгарцами и кыргызами и освободил 3 тысячи пленных, правда потом он и его казахи ушли обратно в Казахстан.

Хотя бы один эпизод: в одной из кашгарских хроник описывается, что в конце 16 века к могулам ушли 15 тысяч (семейств?) казахов племени катаган во главе с Искандар-султаном. Эти катаганы оставались там и даже участвовали в боях с Ишим-ханом и Абд-ар-Рахим-ханом.

Это в тему казахи лучше.

Замечу, что не только в Казахстане, а в пост-СССР. Также замечу, что никто толком этот вопрос не рассматривал. Сабитов об этом не говорил, насколько я помню. По идее может и наоборот быть, учитывая, сколько казахов растворилось среди могулов.

Это мейнстримовая версия. Но Сабитов и здешний Бахтияр дали повод усомниться в ее достоверности. Так что я этот тезис на 100 процентов поддержать не могу, но и полностью развенчать тоже.

Зачем им бал вводить? Нагаши точно есть у ногайцев и маньчжур. У турок нет, насколько я знаю. В старых татарских словарях фиксировалось. Но сейчас нет.

Ишим-хан, поступил к нему на службу как командир военного отряда. Ханом казахов тогда был Турсун-Мухаммад-хан, который и захватил власть у Ишима.