Le_Raffine

Известный фейсбучный чукча из их числа?

Точно не знаю. Но кажется есть в составе аргынов.

Ну все таки отдельные роды были, как и у нас с добавлением -калмак.

У джунгар был военачальник Хасаг-Шара. Со слов самих джунгар его дед Аралбай был пленным казахом, а сын Аралбая уже каким-то образом стал зайсаном и сам Хасаг-Шара тоже. Интересно, как потомки военнопленного могли стали аристократами? Отец Хазык-Шары Дожур и брат Убуш также имели княжеское достоинство У Аблай-хана был пасынок Биря-султан, от джунгарской вдовы из хойтов, на которой тот женился. А вот кем стали его потомки точно не знаю, но вроде не толенгутами.

А у вас пленные казахи и другие народы составляли сословие какое-нибудь?

Ну, в источниках было, что у хана Кенесары было 1000 кибиток толенгутов в основном калмыцкого происхождения, но это из русского донесения. А по Западному Казахстану я встречал упоминания о толенгутах из каракалпаков. Плюс у деда Кенесары Аблай-хана были и туркмены, но в основом видимо ойраты. Казахи тоже становились толенгутами, в основном сироты, бандиты и т.д. В общем запутано, но ваших там было полно, да. Хотя я от алтайцев слышал, что мол толенгуты это именно они - теленгиты. И еще очень интересный вопрос, когда это сословие появилось у казахов. Лично я не в курсе.

Толенгиты все таки не только пленные ойраты, но и каракалпаки, туркмены и собственно казахи.

А где про это можно прочитать? В первый раз слышу

https://moluch.ru/archive/105/23265/ И дальше по статье можете прочитать

Господствовала версия о происхождении от Орда-Ежена, на самом деле Тука-Тимуридство предпочтительнее. О том, что Урус-хан - потомок Тука-Тимура писал и Кадыргали Джалаир, а ему ли было не знать, от кого происходят ханы его народа.

4. Просто киргизы это иногда тоже тяньшанские кыргызы. 5.Киргизы это иногда казахи и кыргызы разом, когда не хотелось уточнять. 6.буруты/бруты/бруцкие люди - это тяньшанские кыргызы, но иногда так в документах обозначены казахи.

Я бы объяснил, но вы и меня тогда в бан отправите.

Можно и называть и написать. По форме это будет не совсем верно, а по сути - вполне. Вот исключительно Казахской ордой ее называть нельзя. Не самыми трушными, а более других сохранившими традиции. Это разные вещи. И это не только мое мнение. Это ты так пытаешься разжечь холивар? С последним согласен. С первым - нет. Страна, способная производить, пусть и используя чужие технологии, современное оружие не может быть совсем уж в ... Если, конечно, Эрдоган ее туда не отправит.

Дружили уже в 19 и 20 вв. Самая крепкая дружба - против кого-то. В данном случае против китайцев.

Вот мои слова: Ну, хорошо. тогда какие же наследники ЗО опередили нас в техническом плане? Если честно, то все тюркские народы кроме турок в глубокой научной и технической ... Нет, я писал, что казахи такие же наследники ЗО, как и татары и ногайцы. Насчет кочевничества это уже цитата из интервью Трепавлова:

Так никто кроме тебя не заявлял обратного. Троллинг все таки толстоватый у тебя. Бежали два султана с небольшой свитой. А потом лишили могулистанского хана его владений в Семиречье. Но это уже другие султаны. А потом потомки Тимура постоянно получали лещей от кочевников, в конце концов загнавших их частью в Индию, частью их покоривших. Зачем ты приписываешь другим свои комплексы? И кого догонять, может быть уйгуров? Из тюркских народов только турки вырвались в технологическом и научном плане от остальных тюрок. И вообще ты лучше скажи, Баурчук-арт-Текин, который грозился тут геноцидом это ты? Предки - нет. А сейчас - да.

Очень интересно. Хорезмский диалект ведь огузский, очень близкий к туркменскому.

https://issuu.com/abutalhanoghay/docs/10165 В этом разговорнике тоже есть слово нагаш

А есть у ногайцев жокающие диалекты? И вообще насколько вам понятен казахский язык?

Может наш это диалект? Типа нааш, где г выпадает.

Вам, как ногайцу, лучше знать, но вот, здесь http://nogaici.ru/forum/2-251-1 "Очерки семьи истории и брака у ногайцев" http://www.history-library.com/books/vsemirnaya-istoriya/gadjieva-ssh/1979/files/ocherkiistoriisemi1979.pdf На странице 17 "Для родственников по матери существовало одно собирательное название - "нагашылар"...

Казахи именно продолжатели гос. наследия, что признавали все их соседи, включая даже и русских. Куда это бежали? Казахи именно прямые наследники основного кочевого населения ЗО и ее культуры, другое дело, что не единственные. Однако наиболее долго, сохранившие свой хозяйственный уклад и традиции. Ногайцы осели совсем по другим причинам, которые всем известны. руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН, профессор Вадим Трепавлов. - Вам принадлежит выражение, что после падения так называемого монголо-татарского ига казахи стали единственным народом, который законсервировал "Джучидское государство в ее кочевом проявлении, лавируя между сильными соседями». Как понимать это утверждение? - Я бы не стал применять к казахам понятие «монголо-татарское иго». Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго». Население Дешт-и-Кипчака вошло в состав крупнейшей мировой империи и впоследствии сохранило ее государственное наследие. Подчеркиваю: именно те элементы наследия, которые были жизнеспособными в кочевой степи. Хранителями угасающей имперской кочевнической традиции стали государства Дешт-и-Кипчака - Ногайская Орда и ханства, образованные узбеками (в XV веке) и казахами. История распорядилась так, что именно Казахское ханство оказалось самым долговечным из этих государств и, значит, дольше сохраняло в своем устройстве преемственность от великой монархии чингизидов. https://camonitor.kz/30844-zolotaya-orda-kak-ona-povliyala-na-istoriyu-rossii-i-kakoe-nasledie-ostavila-kazaham.html

Согласен.

https://www.academia.edu/13367803/Сабитов_Ж._М._Казахские_жузы_и_клановая_система_Золотой_Орды_Молодой_ученый.2015._11._С.1165-1170 с.1166