Le_Raffine

Адамзат это в широком смысле человечество, по крайней мере у казахов.

А кто автор?

Так точно, блокируется, и не только билайном, через казахтелеком не могу зайти.

Да, интересно, были ли среди средневековых кочевников Евразии дротикометатели наподобие испанских хинетов

Напоминает описание казахов русскими историками 18 века.

Есть мнение, что значительная часть сартов южноказахстанских городов это осевшие казахи, встречал об этом упоминания в литературе 19 века, но мне кажется это сильным преувеличением.

- Вам принадлежит выражение, что после падения так называемого монголо-татарского ига казахи стали единственным народом, который законсервировал "Джучидское государство в ее кочевом проявлении, лавируя между сильными соседями». Как понимать это утверждение? - Я бы не стал применять к казахам понятие «монголо-татарское иго». Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго». Население Дешт-и-Кипчака вошло в состав крупнейшей мировой империи и впоследствии сохранило ее государственное наследие. Подчеркиваю: именно те элементы наследия, которые были жизнеспособными в кочевой степи. Хранителями угасающей имперской кочевнической традиции стали государства Дешт-и-Кипчака - Ногайская Орда и ханства, образованные узбеками (в XV веке) и казахами. История распорядилась так, что именно Казахское ханство оказалось самым долговечным из этих государств и, значит, дольше сохраняло в своем устройстве преемственность от великой монархии чингизидов. https://camonitor.kz/30844-zolotaya-orda-kak-ona-povliyala-na-istoriyu-rossii-i-kakoe-nasledie-ostavila-kazaham.html Интервью с В.Трепавловым

Да с этим сложно спорить, имея на виду такие примеры, однако весь арабский мир, Иран и бывшая советская Средняя Азия практикует такие браки очень давно и почему-то еще не вымерла. Может быть опасность преувеличена или действует какой-то отбор своего рода. Где-то читал, что мол если практиковать такие браки постоянно, то патологическое потомство по ходу дела отсеется будут рождаться здоровые. К сожалению не медик, не генетик и даже то о чем написал могу путать.

Урум это Византия.

Ссылку

Гродеков (кажется) отмечал, что у киргизов это не такая редкость, может это влияние культурное влияние Коканда.

А когда примерно это было?

Моя прабабушка была из "простолюдинок".

Вроде ходжам было можно жениться на боле, однако в моем роду таких браков не было.

Тогда интересно почему юзы и минги, а также кыпчаки в Фергане утратили казахскую идентичность в течение быстрого периода времени, а ташкентские казахи все таки эту идентичность сохранили?

Плохо. Впрочем, по источникам выходит, что у казахов и узбекская идентичность сохранялась еще в 19-м веке.

Вот не сказал бы. Копнешь чуть ли не каждого второго казаха - а у него в роду татарская прабабушка есть. Ну, не каждого второго, но немало. И в то же время я не думаю, что Karaganda прав насчет слова, заимствованного от татар, хотя культурное влияние татар на казахов было очень сильным.

Но по факту они утратили казахскую идентичность.

Да я в курсе. Но по факту это уже другое племя и куда делись минги и юзы?

хм, то есть те племена, которых сейчас нет в составе казахов?

Т.е. катаганы были над жузовой системой или как?

"В период правления в Яркенде Абд-ал-Карим-хана, сына Абд-ар-Рашид-хана (конец XVI в.), в Кашгарию ушли казахи племени катаган во главе с Султан-Гази-султаном. В дальнейшем его потомки играли значительную роль в политических событиях и занимали крупные государственные посты в этой стране, а катаганы до полной натурализации встречались в боях с казахами Есима." (с) В.П.Юдин. Возможно и после катаганского погрома какая-то часть племени бежала к своим родственникам в Восточный Туркестан. Вот этого не знаю. Катаганы же были и у узбеков и у казахов. Собственно узбеки это и есть казахи и наоборот.

4 по казахски торт, а 30 - отыз.

Катаганы также влились в состав уйгуров и видимо узбеков тоже.

Входили, конечно. Только непонятно в какой именно, но если шанышкылы в старшем, то и катаганы видимо тоже.