Le_Raffine

Это не холивар, а традиционное воровство истории со стороны вашего земляка. Токмак я думаю это обозначение определенного региона, нежели указание на этническую принадлежность. Ясно, что пленных он захватил, но это вовсе не означает, что ногайские и киргиские полонянники - информаторы русских послов это и есть те самые, захваченные у Янгира. Русский посол Борис Пазухин примерно в те года бывший в Бухаре сообщал: “А конные бухарские и балховские ратные люди к бою заобычны и плохи. А надежные люди в бою в Бухарской земле туркестанские казаки и подданные бухарскому царю царевичи каракалпацкие" Так что Жалантос вел в первую очередь казахов на помощь Джангир-султану. Через несколько лет уже Джангир-султан привел своих казахов на помощь Бухарскому ханству против Великих моголов.

Те ногайские и киргизские пленные, о которых речь идет в начале не тождественны тем, пленным, которых хунтайджи забрал у Янгира. Там не написано, что те самые пленные,захваченные хунтайджи у Янгира и рассказали ему о сражении, тем более, что там упоминаются и ногайцы информаторы, захваченные, как и киргизы ранее Орбулакской битвы и вероятно сражавшиеся на стороне джунгаров.

Читаю книгу Тима Северина "Дорогами Чингис-хана". Интересно описывает обычаи и уклад монголов, казахов и других народов Монголии. Вот фрагмент про казахов.

Я думаю монгольские казахи лучше казахстанских сохранили традиционную культуру.

Версия. В показаниях ногайских и киргиских пленных русскому посланнику было сказано просто об огнестрельном оружии. Джунгарский посол Бахтый не сообщил подробностей, кроме того, что Батур-хунтайджи вернулся из похода против казахов "с великим уроном".

Плюс есть еще версия об использовании легкой полевой артиллерии т.е. фальконетов, которые обладают очень сильным психологическим эффектом на неподготовленных людей, ну и очевидно, что все 50 тысяч ойратов и киргизов не участвовали в сражении одновременно.

Нехорошо потакать своим комплексам малого народа. Тем более, что киргизы вполне себе большой народ.

Это вы себя позорите наглым воровством истории. А моя версия вполне правдоподобна.

Психологический эффект, которые оказало огнестрельное оружие казахов на недобровольно мобилизованных в джунгарское войско киргизов превзошел все ожидания, а потом и Жалантос-бахадур подоспел.

Индийские источники это интересно. Джангир-султан успешно воевал против Великих моголов придя на помощь как раз Жалантос-бахадуру и бухарскому хану.

Да, скорее всего так и было. Захваченные Батур-хунтайджи и мобилизованные в его войско, они могли саботировать действия джунгаров, к примеру удрав из сражения при первых же выстрелах казахов Джангир-султана. За что им конечно спасибо.

Второй источник это показания ойратского посла Бахтыя: В нынешнем, государь, во 152 году генваря в 28 день писал в [234] Тоболеск к нам, холопем твоим, с Тары тобольской сотник стрелецкой Володимер Кляпиков, которой по твоему государеву указу послан к колмацкому к Контайше с твоим государевым жалованьем, что приехали де на Тару Аблая-тайши послы Бахтый с товарыщи, а едут де в Тоболеск. А сказывают, что де они кочюют блиско Контайши, а Кон де тайша пришол ис походу с великим уроном побит от Янгиря-царевича Казачьи орды, а с ним де, Контайшею, были в том походе и Урлюковы люди немногие. А как де он, Контайша, пришел ис походу, и тех де Урлюковых людей отпустил к Урлюку с Аблаевыми да с Тайчиновыми тайшей людьми, а с ними де послал лист, чтоб Урлюк-тайша с ним, Контайшею, пошел заодно на Талай-тайшиных детей да на Кунделеня войною за то, что де Талай-тайшины дети и Кунделен с Контайшею на Янгира не пошли и ево де, Контайшу, выдали 2.

Не только пленные киргизы, но и ногайцы. А также показания ойратского посла Бахтыя, который упомянул, что контайша пришел из похода против Казачьей орды Янгиря царевича с великим уроном. Про киргизов там не упоминалось.

Могул-киргизское ополчение это кто придумал интересно? Это у вас хотелки и какие-то статьи казахских фольк-историков

Русский посол Скибин или Пазухин писал, что надежные люди к бою в Бухаре "туркестанские казаки и подданные бухарскому царю царевичи каракалпакские", так что там скорее всего были не ставшие казахами а собственно казахи.

Я имел в виду, что начало обсуждения интересующего вас вопроса на предыдущей странице.

На предыдущей странице начало№

Халха в составе имперских войск и казахи с запада приняли деятельное участие в разрушении Джунгарского ханства, как государства в 1756 г. Однако массовое избиение ойратов, начавшееся в 1758 г. устраивали войска зеленого знамени, особенно отличились сибо и солоны. Казахи принимали участие, но не убивали детей и женщин в отличие от китайцев, более того есть данные, что уцелевшие джунгары это именно те, кого пленили казахи, а потом те сумели сбежать из плена.

Архаичное мышление

Ондатровая шапка военная добыча казахских гопников.

Точнее оспа, но там китайцы явно сильно преувеличили потери населения от оспы, чтобы отмазать своих от обвинений в геноциде.

Вообще история грустная, ослабленные войной с казахами ногаи не могли сопротивляться русским, а потом пришли ойраты и Ногайской орде пришел конец.

Хак-Назар хана от Астрахани смогли отогнать только русские стрельцы.

калмыки волжские вроде бы тоже использовали огнестрельное оружие в больших количествах.