Le_Raffine

Например, у Кенесары были 1000 кибиток толенгутов, доставшихся ему от Аблай-хана и большая часть калмыцкого происхождения.

Неизвестно что за джунгарка. Сведения из донесения русского посла, побывавшего в ставке Аблая. Большинство жен Аблая были джунгарками, но обычно нигде не указывается их племенная принадлежность. Пишут просто калмычка.

Ну, есть по XVIII в. такие данные, что Аблай-хан был женат на знатной джунгарке, а ее два брата "Баир и Юлбулду" со своими людьми после разгрома Джунгарии подчинились Аблаю и возможно были его толенгутами.. По крайней мере сын этой джунгарки "Биря-султан" командовал(неудачно) разведывательным отрядом в 300 воинов, которых Аблай отправил против Коканда.

Я не говорил, что Кучум правил каракалпакским ханством, а показал записи Саввы Есипова "Кучум был родом каракалпак из Казахского ханства". При жизни Есипова еще не было каракалпакского ханства, чтоб так утверждать, а авантюра Абдал Гаффара (1601-1605 гг) была сломлена сразу же после его убийства. Но я однозначно считаю, что войско Кучума при взятии Сибири в основном состояло из каракалпаков и казахов. О царе Кучюме. Прииде степью д Казачей орды царь Кучюм Муртазеев сын с многим воинством своим Казачыи е орды и дойде ж града Сибири и вся князей и татара и Бебкулата уби, и сяде ту, и прозвася сибирски царь Кючюм, и круг области своей многия ясыки повинны себе сотвори. И превознесеся мыслию своею з-и сего-з ради погибе по глаголющему пророку: господь гордым противитца, смиренным же дает благодать. Царь же Кючум царствава в Сибири лета доволна во обили и радости и веселии, и дани и оброки со многих ясык имяше до лета и до повеления господня, внял же бог, восхоте царство ево раззорити, искоренити и предати православным християном в покорение. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/Sibir_let/frametext.htm Если верить Сибирской летописи, то войска Кучума, захватившие Сибирское ханство состояли из казахов, возможно и каракалпаки там были. Хотя сам Кучум шибанид, вроде как не из казахских и не каракалпаских султанов.

И здесь есть много интересного http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_1/index.phtml?id=13429 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_2/index.phtml?id=13981 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_3/index.phtml?id=13570 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/index.phtml?id=14121

Между прочим толенгуты это не только джунгары/калмыки.

Поста АКБ я не видел и откуда цитировал не знаю.

Есть такое слово?

Да, ногайлыктар. Просто написал как было у Туриста в оригинале.

Ногайлар - ногайцы Ногай халкы - ногайский народ Ногайлыклар - ногайлинцы В чем разница между ногайцами и ногайлинцами не спрашивайте - не знаю.

Для начала: Международные отношения в Центральной Азии

Хотя бы вот "Рабство в Сибири" Шашкова http://irkipedia.ru/content/rabstvo_v_sibiri_ob_inorodcah_sibiri_shashkov_s_1875

Поэтому лучше всего читать сборники документов, благо они сейчас многим доступны.

И к русским тоже. Хоть это не афишировалось, но в Сибири и в целом на русских линиях в свое время была очень развита традиция работорговли.

Смотря что понимать под национализмом...

Казахская пословица связана конкретно с русскими. Вроде она есть и у ногайцев. Скажите а какова цель цитирования этого бреда от Феоктистова? Хотя кое-что рациональное есть - порой русские не различали казахов и каракалпаков. Так что в одном документе говорится о касаках, в друго о каракалпаках и т.д.

Вся статья бред больного воображения русского националиста. Не зря предки говорили - держи при себе топорик на всякий случай. У каракалпаков такая пословица есть?

Наконец-то прочитали статью, которую я сто раз цитировал?

Из Тараско поехали мы перьваго месяца перьваго числа государствования Эльхе-тайфинь [по-китайски Канхи] 53 году (24 января [1715 г.]) и, употребивши мы 14 дней в пути, 15 числа (7 февраля [1715 г.]) прибыли в Томско. Между Тарою и Томским живут подданные российские степные народы татара и барбат 205. Здесь лежит рубеж, между хасаками, хара-халбаками, Цеван-Раптанем и Российским государством положенной; жилья мало, и все жители вместо воды довольствуются снегом. Томско в разсуждении Тараско лежит к южно-восточной стороне не с большим в 2500 ли разстоянием. Река Обь производит здесь течение свое за 200 ли от Томска-города с южно-восточной стороны и продолжает свое течение к северо-западу. Сию реку русские люди называют Обью, а элет [калмыки] и барбат [барабинцы] имянуют ее на своем языке Ябари 206. Река Том производит источник свой от южно-восточной стороны и, окружив западную часть Томска, продолжает течение свое к северо-западу, и напоследок за 100 ли от города впала в Обь-реку. За 300 ли от Тары везде находится великой и частой лес, а имянно: лиственник, сосняк, осинник, березник, ольховник, тальник и черемха, и живут в оных местах одне русские люди, также и пашен, хотя не везде, однакож находится местами немалое число, а оттуда до самой реки Оби лежат места везде ровныя и пространныя, никаких гор и курганов не имеющия. Из дерев ростет тут один березник, однакож и тот местами очень редко; камышнику и тростнику находится во многих местах великое множество; озеры есть, а рек ни больших, ни малых нет. На сих местах живут татара и барбат [барабинцы] смешенно, которые в летнее и осеннее время довольствуются водою из луж и озер, а в зимнее и весенное время вместо воды употребляют снег. На сих местах лежат рубежи, между Российским государством, хасаками и Цеван-Раптанем положенные, а живущие татара и барбаты [барабинцы] как российскому государю, так и Цеван-Раптаню в обе стороны ясак платят, а хасаки, как сказывают, часто набегами на них нападают и их грабят. От реки Оби до самаго города Томска по всей дороге находится везде великой и дремучей лес, а имянно: лиственишник, сосняк, осинник, березняк, ольховник, тальник и черемошник. Здесь живут и русские люди и татара смешенно. Также и пашен находится местами немалое число. На восточном берегу реки Тома в построенных многих дворах находится жителей более 1000 семей из русских людей, татар или хотонов кергис, элетов 207 и протчих разных земель людей состоящих. В окрестных местах сего байшина пашен находится великое множество, а молитвенных храмов имеется в сем местечке десять. Над всем оным местечком один их чиновной человек поставлен начальником, и находится при нем войска до 500 человек.

Сибирские татары говорили русским что являются давними данниками урус-царевых детей, т.е. казахских ханов. Не помню точно какая группа, кажется барабинцы.

Ну, тут нет злорадства между прочим.

Ну, вот, значит не я один не всегда понимаю, что хочет сказать Турист.

Никак. Период плохо изучен и очень мало отражен в документах. Кто и сколько там был непонятно.

До появления Сибирской линии как бы грабить у русских было нечего, за неимением самих русских. А вот нападения на Сибирских татар(барабинцев) фиксируются достаточно часто и задолго до появления линейных крепостей.

Каким образом они тогда грабили Притоболье и вообще русскую Сибирь еще в конце XVII в.?