Le_Raffine

Ну, вот, значит не я один не всегда понимаю, что хочет сказать Турист.

Никак. Период плохо изучен и очень мало отражен в документах. Кто и сколько там был непонятно.

До появления Сибирской линии как бы грабить у русских было нечего, за неимением самих русских. А вот нападения на Сибирских татар(барабинцев) фиксируются достаточно часто и задолго до появления линейных крепостей.

Каким образом они тогда грабили Притоболье и вообще русскую Сибирь еще в конце XVII в.?

Возможно отражение этого события.

Кондакер якобы так казахи называли крымских татар(так пишут авторы примечаний к сборнику сочинений Валиханова), но мне кажется логичнее предположить, что так называли турецкого султана. Хотя и крымчаков тоже могли.

Это искаженное башкурт или какое-то свое слово? А китайцев как называют? По нашему - кытай. Было еще слово - шуршит, но непонятно кого так называли вроде маньчжур, а может и всех китайцев подряд.

Интересно, а по казахски - башкурт старое название - естек. Татар казахи называли ногаями.

Да именно. Вот самое интересное как раз в том когда произошло это самое смещение. Плюс интересно когда каракалпаки появились в Центральном и Северном Казахстане.

Вы о чем?

А есть эта статья в электронном виде?

А в Торгоутской орде что не калмыки жили?

В юмор. =) А если серьзено, то не совсем понял о чем вы.

Мне знаком этот документ с показаниями джунгарских послов. Однако на карте Рената каракалпаки в том регионе отсутствуют, на их месте Kosakski horda.

Пришлось заново перечитать тему с 2014 года 1.Различал, в племенном делении разбирался. 2.Возможно также, что узбеки Шейбани-хана переняли от чагатайцев, а те от киргизов. 3.Судя по китайскому документу, который процитировал админ, то похоже на то. Правда тогда непонятно почему енисейские кыргызы, а потом и хакасы такие калпаки не носили. Казахи потомки монгольских и тюркских племен, составлявших державу Чингис-хана, так что эта история нам не чужая. А кто его ставит под сомнение? Суть в том, что позднее не только киргизы носили калпак., и определить исключительно по рисункам национальную принадлежность людей в калпаках нельзя.

Потуги отдельных киргизских пользователей на высокомерие выглядят также нелепо, как попытки стать предками казахов. И может быть лучше открыть тему про термины, если все равно оттуда уже тащат постинги сюда?

Вот тоже какая-то шашка

Тег "спойлер" бы не помешал для больших картинок и сканов текста.

Ну, что тут удивительного. Ассимилировались в казахской среде. Пушкин тоже обижался, когда его называли "арапчиком".

Скорее всего тут компромиссный вариант.

Ссылка на статью выше.

Каржавин: Можно для троллинга использовать отдельные цитатки из статьи.

В любом случае подгонка фактов под свою теорию заметна.

А что вы хотите узнать? Если ссылку на тот материал, что я цитировал, то это Д.Федоров. "Опыт военно-статистического описания Илийского края." — Ташкент, 1903.

Валиханов: