Le_Raffine

Вот по моей ссылке http://www.metmuseum.org/toah/hd/iselj/hd_iselj.htm Автор статьи Suzan Yalman турецкий археолог Вот ее данные https://cdn.ku.edu.tr/resume/suzanyalman.pdf

Эти аргументы не воспринимаются. Уже ведь сказано было, что это образцы сельджукской керамики и скульптуры. Находятся в турецком музее в городе Конья, а также выставлялись в Нью-Йоркском столичном музее искусств. Наверное турки и американцы знают кому принадлежат экспонаты, которые они выставляют.

Доказательства того, что турки могут отличить монголов от сельджуков?

А Бабур называл его мамбетом выражаясь современным языком.

А почему сибирские татары стали кочевыми узбеками?

А на английском можно ссылку? Был весомым, но казахи больше пленяли, чем убивали, в отличие от маньчжур и монголов.

Т.е. американцы и турки в музее Конья такие тупые, что не могут отличить турок сельджуков от монголов?

Кто бы сомневался

Норманы - кочевые узбеки, англо-саксы - чагатаи, викинги - могулы. =) Если на уровне "Жестокого века" будет, то я за. А нет - не беритесь Кстати, у нас эта книжка культовой была. Среди казахов в моем классе, хотя нас было всего человека 4.

Завоевание кочевыми узбеками Мавераннахра очень похоже на завоевание норманнами Англии. И в этническом плане тоже.

Согласен, такие казахи редко встречаются. Но в принципе и Кюль-Тегин очень монголоидный и для казаха. Правда если верить нашему другу, он китайский метис, а до этого успел побывать и монголом и иранцем.

Ну а я о чем?

Самарканд не весь Мавераннахр, да и верить Шейбани на слово не стоит. Список кинутых длиннее, чем найза даштийского воина.

Такие же изображения можно увидеть в турецком музее сельджукской керамики в городе Конья http://maximus101.livejournal.com/70434.html https://www.pinterest.com/pin/348888302367902638/ Насчет изображений, шиизм не запрещает рисовать людей. Не знаю к какой ветви ислама относились сельджуки, но те, кто создал государство в Иране видимо к шиизму.

Так тюрки Ашина появились по легенде

Это из войска Абу-л-Хайр хана б. Касыма?

:Жаль, Касым не был литератором.

Который они только только завоевали, а в завоевании участвовали и казахи.

Не думаю, что шибан-узбеки чем-то отличались в этом отношении от казахов.

Туркмен-адай вроде тоже от туркменских матерей, если не ошибаюсь.

Вот, например, http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/67.119/ Standing Figure with Jeweled Headdress Object Name: Figure Date: 12th–early 13th century Geography: Attributed to Iran Medium: Gypsum plaster; modeled, carved, polychrome-painted, gilded Dimensions: H. 56 1/2 in. (143.5 cm) W. 20 1/4 in. (51.5 cm) Gr. D. 10 in. (25.4 cm) Wt. including crate: 437 lbs. (198.2 kg) from the bottom of the coat to the top of the crown 45.3 inches (115 cm) Classification: Sculpture Credit Line: Gift of Mr. and Mrs. Lester Wolfe, 1967 Accession Number: 67.119 The ornamented headdres, arms, and rich vestments of this figure suggest that it most likely represents a sovereign’s personal guard, viziers or amir. Probably meant to decorate the reception hall of a ruler’s court, be it the Seljuq sultan or one of his local vassals or successors, figures like this one would parallel and enhance actual ceremonies in the very setting in which they took place. Recent analyses have proven that a traditionally-made gypsum plaster is consistently employed on these figures and on archaeological stuccoes. This figure also displays integrated restoration of the first half of the twentieth century, including additions in a more refined gypsum, and modern pigments (some of the reds and synthetic ultramarine blue).

Можно я за Руста отвечу? Это с выставки сельджукского искусства в Нью-Йоркском Metropolitan museum of art http://www.metmuseum.org/toah/hd/iselj/hd_iselj.htm

Насчет браков с китайцами такой же слабый аргумент, как и обеление тюрков посредством браков с сартами. Вот сельджукский барельеф, предположительно на нем сам султан Тогрул с приближенными. И да, люди на нем изображенные не похожи на казахов. =)

Думаю тюрки, точнее разные тюркоязычные народы были разными на рожу. И есть много источников, которые описывают тюрков, как круглолицых и узкоглазых. Ну, по крайней мере Ашина такими были, и сельджуки тоже.

Есет